Газпром — у жалюгідному стані. Чому росіяни могли атакувати Північні потоки та до чого призведуть нафтові санкції Байдена — Коболєв

Можемо спиратися лише на публічну інформацію. У різних джерелах були цифри від 20 до 30% зменшення обсягів виробництва пального на російських НПЗ. Це свідчить про те, що наші удари суттєво впливають на російську економіку.

Атака на Турецький потік

Є декілька новин, які з’явилися трохи пізніше, після накладання президентом США Джо Байденом санкцій. Так званий міністр закордонних справ РФ Сергій Лавров звинуватив Україну та США в тому, що ми маємо намір знищити Турецький потік. Американці начебто дають добро на здійснення терактів. Ідеться про те, що на території Росії була уражена одна зі станцій, де нібито починається цей газогін. Наскільки критичним є Турецький потік для отримання грошей від газу для Росії, країни-агресора?

Він дуже важливий. Якщо подивитися на карту потоків, тобто як газ ішов із Росії до Європи, то можна побачити чотири головні напрямки. Це Північні потоки 1 та 2, далі Польща з Білоруссю, Україна і Туреччина. Три верхні потоки були обрізані, відповідно у них залишився один — Турецький. Він зараз є останнім каналом постачання трубного газу з Росії до Європи. Туреччина перепродає російський газ, маскуючи його, змішуючи з іншими газами. Якби так сталося, що Турецький потік припинив би свою роботу, ми могли б сказати, що трубопроводами російський газ до Європи більше не постачається зовсім. Це жирна крапка в історії існування Газпрому як великого експортера російського газу до Європи.

Упродовж майже трьох років широкомасштабної війни Росії проти України ми не бачили спроб перерізати Турецький потік. Чи можна говорити про те, що його не чіпали, щоб не мати проблем із Туреччиною? Які можуть бути наслідки для відносин двох країн, якщо раптом цей потік, як прогнозує Лавров, буде перерізаний?

Українські військові не мають і не могли мати жодного стосунку до цих подій — це офіційна позиція України. Тому питання, чому Україна щось робить чи не робить із Турецьким потоком — мені видається недоречним.

Якщо навіть припустити, що якісь умовні іноземні диверсанти хотіли з Турецьким потоком щось зробити, то є одна об'єктивна обставина, яка робить будь-яку диверсію там набагато складнішою. Він прокладений набагато глибше, ніж Північні потоки.

Якщо подивитися на глибини Чорного моря, вони набагато більші, ніж глибини Балтійського моря. Тобто Турецький потік захищений.

Я прихильник гіпотези, що Північний потік підірвали самі росіяни. Якщо відштовхуватися від цієї гіпотези, то діяти таким самим чином і підірвати Турецький потік — їм було би нелогічно. Тому думаю, що існує декілька варіантів відповіді, чому там нічого не відбувається.

Який росіянам зиск із перерізання Північних потоків?

Вони спровокували шалену кризу на європейському ринку газу. Ця тактика була раціональною, якщо вважати, що Путін свідомо пішов на підвищення ставок у Європі, аби дуже швидко завершити війну одним коротким ударом. Створити максимально велику кризу в Європі.

Вони прорахувалися, так само як із тактикою військового нападу на Україну. Теоретично, якби в Європі виникла така криза, то європейські країни могли би відмовитися від підтримки України і наша ситуація була б кардинально гіршою. Це такий собі бліцкриг, який Путін вважав оптимальним варіантом розвитку подій для російської сторони.

Козир для Трампа

Президент Джо Байден іде, приходить новий президент Дональд Трамп. Ми побачили нібито найжорсткіші санкції щодо російської нафти, на які давно чекали. Є декілька вимірів: тіньовий флот, страхові компанії, ті, хто працює з цією російською нафтою. Дві російські компанії — Сургутнафтогаз, Газпром нафта. Які з цих санкцій є найважливішими, де ми зможемо побачити найшвидший імпакт, як це впливатиме на російську економіку?

Найбільшим наслідком може стати ефект повної токсичності російських енергоресурсів. Що мається на увазі? Росіяни знайшли багато дірок, якими транспортують нафту до різних країн. Згодом вона перепродається до країн Європи та західного світу. Цей пакет санкцій свідчить, що всі, хто торкається торгівлі і роботи з підсанкційними продуктами з Росії, в першу чергу з нафтою, зіштовхнуться з наслідками, і вони повинні бути дуже жорстокими.

Ви почали нашу розмову з питання про те, що наші дрони летять углиб території ворога. У моїй голові народилась така алегорія. Якщо говорити про те, що відбувалось до цього часу, то санкції виглядали як дрони, які літали над територією, але виключно робили спостереження.

Вони не суттєво впливали на здатність РФ щось робити. Якщо і наносили якісь удари, то ближче до лінії бойових зіткнень, а у глибину території просто спостерігали. Уявіть собі, що всі дрони, які раніше працювали на спостереження, отримали команду і ліцензію знищувати все, що стосується ключових аспектів російського енергосектору. Ті санкції, які зараз прийняла адміністрація Байдена, — це команда застосувати всі ті інструменти, які досі не виконували свою роботу ефективно.

Ми бачили величезний тіньовий російський флот, що заходив до країн Азії, переливав там нафту, потім її перепродавали до інших країн, де діють санкції. Зараз усі ці процеси повинні потрапити під удар. Користуюся терміном «повинні потрапити», бо поки вони тільки призупинилися. І чи буде цей удар реально нанесено, ми побачимо під час президентства Трампа. Я так розумію, що адміністрація Байдена зробила пас. Як він його відіграє — нам залишилося буквально пару тижнів, аби побачити.

Як ви вважаєте, чи Трамп не скасує ці санкції та навпаки співпрацюватиме з російською владою? Одразу перекреслить указ Байдена?

Я не люблю користуватися концепціями віри в розмовах, що стосуються прийняття складних рішень. Треба спиратися на факти. Свого часу адміністрація Байдена сама зробила шалену помилку, коли перед тим, як почати переговори з Путіним, прибрали санкції з Північного потоку-2. Я багато разів наголошував, що ця помилка надто дорого коштувала. Думаю, слабкість стала одним із головних сигналів для Путіна, що він має шанс зробити щось дуже жорстке й агресивне. Натомість Трамп у першу чергу бізнесмен і досвідчений перемовник. Якщо він зніме санкції до розмови з Путіним, то на мою думку, це буде ознакою, що він поводиться або надто компліментарно, або надто слабко. Це буде для нас поганою ознакою, бо означатиме, що президент США від самого початку зайняв надто слабку позицію щодо росіян. А якщо він їх залишить і буде ними користуватись, можливо, навіть розміняє пізніше, це буде найкращим варіантом. Я впевнений, що ці санкції рано чи пізно стануть елементом торгу і дискусії.

З 1 січня припинили транзит російського газу українською територією. Був офіційний пресреліз, у якому йшлося, що російський газ на території України — це загроза нацбезпеці. Але працює нафтопровід Дружба, він продовжує перекачувати російську нафту нашою територією і йде до Європи. Санкції проти нафтопроводу не були підтримані, зроблено виняток як мінімум для Угорщини. Чи не вважаємо ми російську нафту загрозою нацбезпеці?

Моя думка, як громадянина, що різниці між нафтою та газом немає і транзит потрібно зупиняти. Це фінансовий ресурс, який Росія отримує на фінансування свого ВПК, тому його потрібно закривати. Не треба робити винятків. Я швидше потрапляю до табору яструбів, які вважають, що війна і воєнний стан дають нам можливості ігнорувати певні контрактні вимоги, якщо такі там є і вимагають щось продовжувати.

Сплив термін договорів на транзит газу, і Україна відмовилася його продовжувати. Що відомо про те, скільки часу діє договір по транспортуванню російської нафти?

Це вже питання принципу. Наші американські партнери пішли на жорсткі заходи стосовно російської нафти у світі, які так само вплинуть на їхній внутрішній ринок та з великою вірогідністю піднімуть ціни на нафту. Це означає, що і ми повинні вчинити так само стосовно російської нафти.

Чи ви розумієте, чому зараз цього не відбувається, чому Україна не зупиняє транзит російської нафти?

Я не та людина, яка приймає рішення. Не працюю в Нафтогазі, в уряді, тому думаю, це запитання коректно ставити членам уряду та керівництву Нафтогазу.

Можливо, ви розумієте цю логіку…

Я не розумію цю логіку. Ті пояснення, які я чую в публічній сфері, виглядають недостатньо серйозними.

Чому Джо Байден запровадив санкції саме зараз

Зазвичай нам говорили, що санкції проти російської нафти не вводять, аби не піднімати світові ціни. Чого зараз варто очікувати? І чи можна говорити, що Джо Байден прийняв таке рішення, бо вже йде з посади і йому не так важливо, що буде з паливом?

Думаю, фактор того, що вибори закінчилися для Байдена, точно мав вплив на прийняття рішення щодо цих санкцій. Адміністрація Байдена навряд приймала це рішення ізольовано від команди Трампа. Упевнений, новообраний президент про це точно знав і навіть була відсутня якась, як він зазвичай робить, публічна негативна реакція. Коли ми отримали дозвіл на удари американськими ракетами вглиб російської території, Трамп не забарився — одразу пішов в ефір з публічними коментарями про те, що це неправильно. Тут ми такої реакції не побачили. Тому я впевнений, що це координована позиція і це той приклад, коли американська демократія демонструє певну послідовність передачі влади, якої нам в Україні варто повчитися.

Одна з передвиборчих обіцянок Трампа — видобувати набагато більше нафти. Часто говорили, що серед важелів, якими можна тиснути на Росію і не тільки на неї, — це обвал ціни на нафту. Наскільки реалістичними виглядають такі дії? І навіщо йому обвалювати ціни, якщо чим дорожче — тим більші доходи?

Думаю, тут є певна передвиборча риторика, з якою треба бути обережним. Трамп хоче продемонструвати американським виборцям, що він ставить Америку першою, планує розвивати американське виробництво, відновити великий нафтогазовий видобуток. У них є декілька великих проєктів, що залишаються замороженими через екологічні побоювання.

Думаю, Трамп у першу чергу демонструє риторику для внутрішньої аудиторії. Усім очевидно, ті проєкти, які новий президент хоче розморозити, можуть бути економічно доцільними і працювати за умови, що ціна на нафту не буде дуже низькою. Тут є певна залежність, ви правильно говорите, між обсягами експорту та ціною. Думаю, якщо він це зробить, вартість зупиниться на якомусь розумному рівні. Коли, з одного боку, вона буде цікавою експортерам із США і привабливою для розробки нових родовищ. А з іншого боку. не буде надто високою для зовнішнього споживача.

Ми говорили про можливі наслідки для Газпрому, якщо хтось переріже Турецький потік. У якому стані компанія перебуває зараз? Із новин, що публікують російські ліберальні медіа, заборонені на території РФ, у компанії готують масові звільнення менеджерів. Яким чином оцінювати стан Газпрому? Здається, уперше за свою 20-річну роботу він є збитковою компанією, чи це справді так?

Те, що відбулося з Газпромом, найкраще можна описати медичним терміном «кастрація». Вони втратили великий комерційний інструмент, яким впливали на Європу. Навіть залишки газу, що йдуть через Туреччину, — це місцеві компанії, які перепродають російський газ.

Газпром має зменшувати персонал, бо втратив можливість продавати газ європейським споживачам.

Тому компанія зараз перебуває, я би сказав, у жалюгідному стані. Вони перетворилися на сировинний придаток Китаю і Туреччини. Не думаю, що там це комусь подобається. Але з нашого погляду, це послідовне і логічне покаранням за ті дії, які Газпром вчинив.