Конфлікт з Коболєвим, падіння видобутку газу та потьомкінські села в Нафтогазі. Інтерв'ю з Юрієм Вітренком

22 липня 2020, 14:03

Юрій Вітренко, який 16 липня завершив роботу в Нафтогазі, в інтерв'ю Радіо НВ розповів про ситуацію в компанії, назвав причини падіння видобутку газу та виправдав високі зарплати в НАК.

НВ Бізнес вибрав головні цитати з інтерв'ю.

Про конфлікт з Андрієм Коболєвим

У мене був, якщо чесно, певний професійний конфлікт із [головою Нафтогазу] Андрієм Коболєвим щодо його команди. Тут питання в тому, хто належить до його команди. Якщо це Сергій Перелома, перший заступник голови правління, якого не показують публіці, але він є, то тоді в мене професійний конфлікт, можливо, з його командою. Сутність цього професійного конфлікту полягає в тому, що я наполягав, щоби Нафтогаз не тільки на словах, а й на ділі був трансформований у сучасну компанію. Нафтогаз насправді, якщо прибрати ось ці «потьомкінські села», то це в принципі пострадянський Комітет із нафти і газу. Це не нормальна компанія, яка вміє заробляти кошти на вільному ринку в інтересах своїх акціонерів. На жаль, такої трансформації не відбулося, хоча вона мала відбутися. І саме з цим пов’язаний мій професійний конфлікт із паном Коболєвим. Чому, наприклад, я так хотів, а пан Коболєв, можливо, не хотів? Люди різні, в мене досвід і освіта більш західні… Я хотів, щоби Нафтогаз був таким, як нормальні компанії на Заході… У Коболєва, наприклад, більше досвіду спілкування з українською владою, побудови відносин із нею.

Відео дня

Про падіння видобутку газу

У Нафтогазу були амбітні плани щодо збільшення видобутку газу. Якраз в цьому році Нафтогаз мав видобувати 20 мільярдів кубів газу. На жаль, замість збільшення видобутку газу відбулося зменшення. І основною причиною цього, з одного боку, є те, що НАКу не давали ліцензії або дозволи на нові ділянки для видобутку газу. Але з іншого боку, навіть плани щодо збільшення видобутку вже з існуючих ділянок теж не були реалізовані.

Це теж було частиною мого професійного конфлікту з Андрієм Коболєвим, тому що я вважав, що однією з основних причин було те, що в НАК не вистачало фахівців, професіоналів. В компанії на трьох найвищих рівнях управління не було жодного фахівця з профільною нафтогазовою освітою і з досвідом безпосереднього видобутку газу. В сучасному світі неможливо розраховувати на результат, коли всі начальники непрофесіонали. Може хтось з начальників бути економістом, юристом і так далі, але якщо всі начальники не є профільними фахівцями, це вже точно неправильно…

[Колишній директор з інтегрованого газового бізнесу Нафтогазу] Андрій Фаворов був комерсантом, в нього була власна нафтотрейдингова компанія. Але комерція і видобуток газу — це трохи різні речі. Як кажуть в Одесі, зовсім різні речі. Він, можливо, знав, як торгувати газом (до цього теж є питання), але принаймні він точно не знав, як видобувати газ. Тобто він не був інженером за освітою або геологом, який би дійсно розбирався в цьому складному предметі…

Але, до речі, є певні позитивні зрушення… Після критики Нафтогаз почав щось робити. Нещодавно була новина про призначення Макса Вітика. Це професійний геолог, який викладав геологію в провідних університетах, працював в таких компаніях як Shell. Він повертається в Україну директором з проєктів з розвитку ресурсної бази. Це все потрібно було робити раніше. Якби не пан Фаворов відповідав за видобуток, а дійсно фахівці, то в нас би було збільшення видобутку, а не падіння. Я особисто в цьому переконаний.

Про проблеми з отриманням ліцензій на нові родовища

В приватних компаній можливостей давати хабарі було більше, давайте називати речі своїми іменами. І саме тому Нафтогаз не отримував ліцензії. Він дійсно не міг платити хабарі. Я був особисто куратором Укргазвидобування. Там працювала команда Олега Прохоренка, і я не можу собі уявити, щоб він ходив і роздавав хабарі. Мало того, для того, щоб роздати хабарі, спочатку потрібно у корупційний спосіб заробити якось гроші і тоді їх роздавати. Він же не міг роздавати офіційні гроші Укргазвидобування. Ось в чому була проблема. Потім ситуація змінилася, Нафтогаз навіть наче почав отримувати нові ліцензії, але все одно цього було недостатньо і це не найкращі ліцензії.

По-друге, якщо більш фундаментально, то в нас неправильно весь процес побудований. Нам потрібно, щоб великі компанії - міжнародні компанії з відповідними технологіями — вкладали кошти у розвідку, а потім вже, коли є певні розвідані ділянки, розвідані ресурси, це виставлялося на аукціони. А ми зараз хочемо виставляти на аукціони ділянки з геологічною інформацією, яка не відповідає міжнародним стандартам, вимогам інвесторів. Тому зараз з такою ситуацією залучити великі компанії практично нереально. І це має бути змінено, мають бути застововані інші підходи.

Про зарплати та премії в Нафтогазі

Не потрібно всіх під одну гребінку, потрібно розділяти мухи і котлети. З одного боку, є люди, які заробляють кошти. Наприклад, моя команда відсудила в Газпрому $3 мільярди, і ми маємо за це отримувати зарплату і премію, яку, до речі, ще не отримали. Це нормально, коли ви кажете: «Дивіться, заробіть мені гроші, і я вам заплачу премію». Якщо так не робити, не мотивувати людей заробляти грошей, то ми будемо залишатися бідною країною.

Але дійсно є паразити, чиновники, які, по суті, роблять чиновницьку роботу. Вони ніякі не бізнесмени, ніякі не менеджери, їх політики поставили, тому що в них якісь непрозорі політичні домовленості. І ці чиновники видають себе за якихось супер західних менеджерів і хочуть отримувати такі гроші, які отримують західні менеджери. Це неправильно, оскільки їхня компетенція не відповідає рівню компетенції начальників нормальних комерційних компаній. Такого чиновника, якого ставлять на державну компанію, в житті в нормальній комерційній компанії не зробили би начальником, бо там начальники мають заробляти гроші, а не просто їх витрачати.

Про причини виведення Вітренком частини зароблених в Нафтогазі коштів з України

Коли я займався бізнесом, я працював не тільки в Україні, я працював в Лондоні, в банку Merrill Lynch, це глобальний міжнародний інвестиційний банк. Для мене абсолютно нормальним є використання різних юрисдикцій для здійснення різних інвестицій. Навіть більшість іноземних інвестицій в Україну структуруються через, наприклад, Кіпр або через різні іноземні юрисдикції, тому що це забезпечує захист інвестицій. В цих країнах є верховенство права, є нормальні суди.

Про те, чи мають співробітники держкомпаній подавати декларації

Тут потрібно розділяти. Я ніколи не був головою Нафтогазу, навіть членом правління, а змусити всіх працівників НАК або всіх працівників державних компаній декларувати свої доходи і статки було би неправильно, тому що це ставило би в нерівні умови працівників державних компаній і недержавних. Тоді потрібно всіх громадян України змусити декларувати свої статки і доходи, вас (журналістів. — ред.) також. Якщо ви вважаєте це правильним, давайте обговорювати. Якщо ви вважаєте це неправильним, тоді давайте це не пропонувати. Але щодо чиновників, тобто людей, які наділені державними повноваженнями, це дійсно має сенс.

Підписуйтесь на подкасти Радио НВ в Soundcloud, Apple Podcasts, Google Podcasts і на платформі MEGOGO.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X