«Давай, закоти який-небудь скандальчик, Сергію». Що говорять Косюк, Тігіпко і Жеваго про Порошенка, Зеленського, ПриватБанк і економіку

17 травня 2019, 09:45
Вы также можете прочесть этот материал на русском языке

Всі чекали Коломойського, але він не з’явився перед інвесторами. Однак, інші бізнесмени і без Коломойського наговорили досить про політику, інвестиції та олігархічний банкінг

Вчора очікувався найперше, після недавнього нічного повернення в Україну, публічний виступ опального олігарха Ігоря Коломойського. Він був заявлений як спікер у бізнес панелі міжнародної інвестиційної конференції, організованої інвесткомпанією Concorde Capital, — «Game of Thrones: final season?».

Відео дня

НВ
Фото: НВ

Хід Коломойським спрацював — зал був забитий битком, місць на всіх не вистачило, багатьом бізнесменам і гостям конференції, які прийшли побачити Ігоря Валерійовича, довелося стояти.

НВ
Фото: НВ

Однак, в заявленій бізнес панелі екс-власник Приватбанку так і не з’явився. Модератор панелі, власник і генеральний директор Concorde Capital Ігор Мазепа припустив, що всіма очікуваний гість все ще спить, після нічного перельоту. Відзначимо, що запрошений на відкриття конференції новообраний президент України Володимир Зеленський також не зміг відвідати її. «Я знаю, що багато хто чекає в телевізорі Ігоря Валерійовича, єдине, що можу поки сказати — він прилетів в Україну… Ми зараз чекаємо зв’язку, чекаємо поки він прокинеться», — оголосив Мазепа публіці. Потім він так і не з’явився.

Однак, публіці нудьгувати не довелося — для дискусій знайшли час інші українські олігархи і великі бізнесмени, серед яких власник МХП Юрій Косюк (статок більше $ 900 млн, дані НВ), власник групи ТАС Сергій Тігіпко (більше $ 200 млн, дані рейтингу НВ), найбільший акціонер і виконавчий директор Ferrexpo Костянтин Жеваго (статки більше $ 1 млрд, дані НВ) і латифундист, власник UkrLandFarming Олег Бахматюк (статок більше $ 100 млн, дані Forbes).

«Людина, яка мені здається в кращий спосіб використовувала ту нішу, яка відкрилася у нас в Україні, коли банківський сектор очистився (мається на увазі виведення Нацбанком з ринку більше 80 банків — Ред.), і багато банків пішли. Банкіри говорять, ви можете стати другим Тіньковим (російський банкір, який створив однойменний банк, статок $ 2,3 млрд) у нас в Україні зі своїм монобанком», — зазначив Ігор Мазепа одного зі спікерів — Сергія Тігіпка, під час представлення учасників панелі.

«Десь рік назад всі силовики як з ланцюга зірвалися»

«Говорять, що за часів правління одного з наших президентів, якось він зібрав олігархів всіх разом і каже: панове, я роздав вам кораблі, пароплави, газети. Тепер пора і про людей поговорити. Косюк такий встає і каже: так, душ 500 не завадило б кожному», — почав з жарту Мазепа, намагаючись встановити невимушену атмосферу.

Учасники на сцені і зал посміялися.

НВ
Фото: НВ

Як ви жили останні 2−3 роки, і як плануєте жити далі, запитав модератор у бізнесменів.

НВ
Фото: НВ

«Живеться добре. Я скажу, що при всіх моїх складних відносинах з Петром Олексійовичем, я точно сказати не можу, чи він створив такі умови чи український народ. В країні живеться вільніше, в країні живеться веселіше. В країні набагато краще клімат для ведення бізнесу. Як мінімум наш бізнес і люди, з якими я працюю, дуже оптимістично дивимося в майбутнє, — відповідає першим власник МХП Косюк (виручка його компанії в 2018 році зросла на 21% і до $ 1,556 млрд). Чи буде краще жити з новим президентом? Думаю що так. Я навіть насилу можу собі уявити, що може витворити нова влада, щоб погіршити якісь кондиції».

НВ
Фото: НВ

Далі слово взяв Тігіпко (його група ТАС за підсумками минулого року отримала 2,8 млрд грн прибутку): «Починаючи з 2014 року, багато інвестуємо. Купували страхові компанії, банки, заводи, нерухомість. Продовжуємо це робити. Якщо все залишиться так само, як і зараз, ми і далі продовжимо скуповувати активи. Так як зараз, я маю на увазі зростання ВВП 2,2%, що якраз говорить про те, що активи будуть дешеві, — сказав Тігіпко. — Чому ми купуємо? Тому що все дешево. Ринки збожеволіли. Те, що потрібно будувати за сотні мільйонів доларів, можна купити за 4−5. У всіх секторах є можливість непогано заробляти. Мінімум 15% на історично інвестований долар, ми сьогодні отримуємо».

Тому, за словами Тігіпка, якщо зростання буде 5−7% ВВП, то безумовно виростуть ціни на все. «Тоді ми будемо виставляти наші підприємства на продаж», — сказав він.

Я навіть насилу можу собі уявити, що може витворити нова влада, щоб погіршити якісь кондиції

Тігіпко вирішив внести динаміку в дискусію, задавшись декількома запитаннями. «Давай закоти який-небудь скандальчик, Сергію», — відреагував Мазепа.

«Перший, чи задоволений бізнес зміною президента? Більшість, так», — відповідає сам же Тігіпко. «Чому? Як мінімум дві причини: всі розуміють, що 2,2% зростання ВВП — це просто поразка. Починали ніби непогано, але десь рік тому всі силові міністерства і відомства, знаєте, як з ланцюга зірвалися, вони винні в тому, що президент програв».

Потім Тігіпко задався запитанням, чи готові «ми до рівних правил гри». «Наша група, фактично нічого не продає державі і нічого не купує у держави. Є винятки Ленінська кузня, але найближчим часом ми виправимо ситуацію, і ми підемо з цього ринку і перейдемо на інші», — зазначив власник групи ТАС.

НВ
Фото: НВ

Після монологу Тігіпка з промовою виступив Костянтин Жеваго. «Щоб зрозуміти, що буде завтра, потрібно знати, що було вчора. Вчора не було ніякого економічного зростання, і це була запорука всіх невдач, які зазнала економіка і політики на чолі з президентом, які з великим тріском програли вибори», — почав Жеваго.

На думку Жеваго, попереднє економічне зростання було досягнуто за рахунок підвищення тарифів на газ. «Населення, отримало субсидії від міністерства фінансів, вони були переведені на рахунки Нафтогазу України, який потім заплатив податки», — стверджує олігарх.

Це нонсенс — не може найбідніша країна в Європі, найбідніший споживач платити найдорожчий зелений енерго-тариф

За його словами, попередня влада не виконала обіцянку провести приватизацію ключових об'єктів. «Ми бачимо, що всі ці об'єкти керовані владою, не успішні, як правило, там розсадник корупції», — нарікає Жеваго. Тому, на його думку, страждає економіка і відповідно населення, яке висловилося політично, проголосувавши за Зеленського.

Жеваго сподівається, що нова влада викорінить корупцію. «Роттердам+, зелені тарифи, які вводили при Януковичі і не поміняли до сьогодні, це нонсенс — не може найбідніша країна в Європі, найбідніший споживач платити найдорожчий зелений енерго-тариф», — сказав бізнесмен.

Він очікує лібералізації економіки і професіоналізму в державних рішеннях. «Зокрема рішеннях Національного банку. Це нонсенс, ніхто в житті, ніколи не буде фінансувати виробництво, якщо ти безризиково можеш вкласти під 20 відсотків у державні цінні папери», — говорить він.

Тігіпко підтримав Жеваго, зазначивши, що перше з чого потрібно починати — захистити права кредитора і простимулювати банківську систему вкладати не в облігації внутрішньої держпозики (ОВДП), а входити в реальний сектор економіки.

НВ
Фото: НВ

Олег Бахматюк багато в чому погодився з промовцями, додавши, що Україні терміново потрібно вирішувати питання з трудовою міграцією. «Ми завтра не матимемо за що боротися, тому що частка бюджетних організацій і пенсіонерів буде критичною, країна не матиме розвитку і майбутнього. Це найбільший виклик для майбутньої влади», — впевнений Бахматюк.

Після включився Косюк, який звинуватив своїх колег-олігархів у зайвому негативному настрої. «Послухав своїх колег, плач Ярославни, я не зрозумію перед ким колеги виступають, перед інвесторами, яким цікаві українські підприємства чи це наряд уряду і президенту, що вони повинні робити. Так нумо зустріньмося з президентом і йому розповімо. А тут інвестори, їм цікаво послухати про те, куди інвестувати. Ми повинні дати гарантію цим людям своїм прикладом, або прикладом своїх колег про те, що це гарне місце для ведення бізнесу», — розкритикував він своїх візаві. — Пам'ятаєте, як у фільмі «В бій ідуть одні старики», коли Кузнечик сказав, я б більше фріців збив, якби ви своїми трусами не розлякали їхні літаки. Так і тут на цій конференції, якби ви своєю спідньою білизною не розлякали літаки, то ми може більше фріців збили б".

«Косюк завівся», — зазначив Мазепа.

«Сказав йому, Петре Олексійовичу, навколо вас багато злодіїв, я піду»

«Компанія Ferrexpo, капіталізація півтора мільярда доларів, її найбільший акціонер і він же виконавчий директор за сумісництвом ще є членом парламенту (Костянтин Жеваго — Ред.)», — почав піднімати чергову тему модератор панелі.

«Який (в парламент — Ред.) не ходить ніколи», — підстьобує Косюк.

«Юрій Косюк, мільярдна компанія, один з найбагатших людей України, побував у політиці, напевно точно фінансує якихось депутатів, партії. Ми довго говоримо про те, що влада повинна бути окремо від бізнесу чи бізнес повинен бути незалежним від влади. Які цілі ви перед собою ставите? Захист, вплив, лобізм?», — ставить запитання Мазепа своїм співрозмовникам.

Відповідати першим взявся Косюк. «В парламент не ходив, не згоден з політикою Петра Олексійовича, сказав, що навколо вас багато злодіїв, і вони діють неправильно, він дуже образився. Тому я сказав, напевно, я піду, бо якось несимпатично я відчуваю себе тут», — ділиться курячий магнат, який попрацював заступником голови АП. На його думку, політичні партії можна підтримувати, якщо є спільні цінності. «Підтримувати організаційно, людьми на територіях, промоцією цих партій», — додав він. — Колись це був захист, у вигляді різних політичних партій, а сьогодні в цьому немає ніякого сенсу. Влада не страшна, вона абсолютний імпотент, вона нікого не може розірвати. Влада забрала бізнес у контрабандистів, у тих, хто робить ліву горілку і переведення в готівку".

Тігіпко зазначив, що люди не хочуть сьогодні бачити в політиці бізнесменів. «Великому бізнесу необхідно робити висновок з цього. Хочуть нових осіб. Ризики великі. Приходять нові без досвіду, а більш складного адміністрування ніж у владі немає. Чи вистачить досвіду у нових людей проводити це адміністрування? Це серйозне питання», — зазначив Тігіпко.

Також Тігіпко додав, що Україні не потрібно повністю переходити до парламентської республіки, тому що поточна система працює нормально. «Просто потрібні два хороших лідери. Досі нам з ними не щастило», — сказав він.

«Голосував сьогодні?», — звертається Мазепа до Жеваго з приводу його парламентської діяльності.

«Ні, не доїхав, будуть 20 числа голосувати (20 травня дата інавгурації Володимира Зеленського)», — відреагував Жеваго на іронічне запитання.

«Чому не може бути депутат міністром, як це в Японії або в США, або чому він не може бути підприємцем як в Німеччині, та з однієї простої причини, тому що потрібно придумати черговий мультфільм в парламенті, щоб відволікати громадську думку від важливих питань, — говорить депутат і за сумісництвом бізнесмен Жеваго. — Я 21 рік депутат зі стажем, таких в нашому парламенті залишилося 5 осіб, і я з великим задоволенням хочу мати систему як в США, де я можу голосувати зі свого робочого кабінету, де конгресмен може вставити картку в кабінеті і проголосувати».

Жеваго поскаржився, що саме через непрофесійні уряди його бізнес знецінюється. «Останні 28 років наш уряд руйнує вартість економіки, вартість підприємств, тому що ми знаємо який був ВВП в дев’яносто першому році, і яка цифра зараз», — нарікає Жеваго. За його словами, він і його партнери з компанії інвестували $ 3 млрд з моменту IPO Ferrexpo в 2007 року. «А ринкову вартість ми маємо сьогодні півтора мільярда доларів, — зазначив він. — Все це результат роботи урядів, які були в нашій країні».

Жеваго звернув увагу на ризики того, що в ВВП України дуже великий відсоток припадає на агросектор. «За всієї моєї поваги до сільського господарства, якщо воно займає 30% ВВП, то це ризик того, що країна буде схильна до голоду за методикою Міжнародного валютного фонду, тому що якщо буде неврожай, то не буде інших секторів, які зможуть компенсувати», — видав похмуру гіпотезу Жеваго.

Косюк парирував: «Я б хотів відповісти про частку ВВП аграрного бізнесу. Знаєш чому аграрний бізнес більше, тому що він спритніший, розумніший і модерновіший, ніж всі інші. А коли ви сидите в носі копирсаєтеся і ні хріна не робите, так беріть і займайтеся. Навіщо думати про те, що було за царя гороха, на хрін мені знати, давайте будувати, нову економіку».

У дискусію включився Тігіпко, за словами якого, інвестиції в сільське господарство дають 20% річних, в той час як метизний завод має рентабельність нижче 5%, а вагонобудівний завод — 12%.

Однак, Жеваго залишився при своїй думці: «У всьому світі немає країн, де сільське господарство займає 30% ВВП і у яких кредитний рейтинг був би адекватним і інвестиційним».

Тігіпко ж вважає, що бізнес і політика повинні тісно взаємодіяти. «Ви знаєте буде колосальна помилка, якщо у нас зменшитися вплив політики на економіку. Якщо ми говоримо про мікрорівні, то безумовно, так, — продовжив Тігіпко. — Якщо ми сьогодні як Україна зменшимо вплив державних діячів на те, щоб захистити свій бізнес, створити нові ринки, поліпшити доступність до кредитного ресурсу, то я вважаю, що це буде колосальна помилка. Сам бізнес не впорається з цим, йому потрібно, щоб політики створювали умови».

«Можеш від мого імені оголосити: Жеваго і Бахматюк вкрали мільярди рефінансування НБУ»

Я зробив висновок, що банки назад ви не хочете забирати, і на цьому спасибі

Олігархи, особливо Жеваго і Бахматюк не зуміли зберегти свої банки за часів Валерії Гонтаревої, скористалися моментом, щоб розкритикувати роботу НБУ.

«З 1945 року, після Другої світової війни не було жодної країни в світі, ми перша країна експериментатор, де сам регулятор закрив 92 банки, що становило мінімум 40% валюти балансу банківської системи, а з урахуванням ПриватБанку і його націоналізації, це 58, — сказав Жеваго. — Чи повинен був закриватися банк Фінанси і Кредит (належав Жеваго — ред.) — ні, не повинен, на той момент, коли його закрили на коррахунках було 600 мільйонів гривень, і якась віжка потрапила під хвіст Гонтаревій або це було політичне рішення… Але таких банків було ще 50, які точно також пережили б кризу».

Бахматюк підтримав колегу по нещастю (його VAB Bank і банк Фінансова ініціатива також були виведені з ринку): якщо банківська система потребувала реформування, то це потрібно було зробити плавно. «Чи була правильна банківська система? Ні. Кожна група мала свій банк, це не було новиною, — сказав він. — «Навіщо потрібно було руйнувати 40% економіки, якщо можна було 15%»

«Я зробив висновок, що банки назад ви не хочете забирати, і на цьому спасибі», — заспокоївся Мазепа.

«На жаль, немає в цьому залі, того, хто б міг опонувати. Я не у всіх моментах згоден з вами, дійсно та система, олігархічного банкінгу, яка існувала, вона точно не могла далі існувати», — сказав Мазепа.

НВ
Фото: НВ

Поки Жеваго і Бахматюк відповідали на запитання, Мазепа зв’язався з Валерією Гонтаревою в одному з месенджерів, запитавши її, чи хоче вона прокоментувати дискусію по телефону: «Є відповідь. Можеш від мого імені оголосити, що Жеваго і Бахматюк вкрали мільярди гривень рефінансування НБУ, видане їм задовго до мого приходу в НБУ. Вони оскаржили в продажних судах всі свої персональні гарантії і не повернули жодної копійки грошей в свої збанкрутілі банки», — процитував Мазепа Гонтареву.

Ситуацію з Приватбанком Бахматюк відмовився коментувати, зазначивши, що команда Порошенка пожинає плоди не реформованої судової системи.

При цьому, Жеваго заявив НВ Бізнес, що націоналізація ПриватБанку була законною. «Однозначно це (денаціоналізація — Ред.) ризик для економіки. ПриватБанк абсолютно правильно націоналізували, тут питань немає ніяких, про це говорять всі. Якби його не націоналізували, він би тоді в збанкрутував», — відповів олігарх.

Тігіпко додав, що нова влада може дуже швидко втратити підтримку. «Один, два невдалих кроки нової влади, зокрема, насамперед, призначення якихось одіозних людей, або рішення щодо того самого ПриватБанку, то все дуже швидко може змінитися», — сказав він.

Відповідаючи на запитання журналіста НВ Бізнес, Тігіпко сказав, що популізм Зеленського зникне, як тільки він «один раз з'їздить до Вашингтона».

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

poster
Картина ділового тижня

Щотижнева розсилка головних новин бізнесу і фінансів

Розсилка відправляється по суботах

Показати ще новини
Радіо НВ
X