Про схемні кредити, махінації з ПДВ, держбюджет і фіскалізацію ФОПів. Останнє перед звільненням інтерв'ю з головою ДПС Сергієм Верлановим
Голова податкової служби України Сергій Верланов, як виявилося, дав НВ Бізнес останнє в якості керівника відомства інтерв'ю (розмову записано 18 квітня)
Минулого тижня народний депутат від партії Слуга народу Гео Лерос на своєму Facebook оприлюднив звіт, який нібито "розкриває факти організованої топ-корупції".
Згідно з даними Лероса, у Державній податковій службі (ДПС) організували систему ухилення від сплати ПДВ великого бізнесу за «відкати». За інформацією нардепа, всього за 8 місяців сумарні втрати державного бюджету могли скласти 25,5 млрд грн. На фотокопіях, які виклав у себе Лерос, згадується прізвище «Єрмак».
Лерос з цього приводу звернувся до Національного антикорупційного бюро і попросив правоохоронні органи дати відповідну оцінку. А також, у кінці свого посту у соцмережі, додав, що глава Офісу президента Андрій Єрмак «коштує Україні дуже дорого».
Нагадаємо, що до цього 29 березня Лерос опублікував відеозаписи, на яких брат глави Офісу президента Денис Єрмак «продає» державні посади.
Журналіст НВ Бізнес зв’язався з головою ДПС України Сергієм Верлановим, аби з’ясувати, як податкова буде реагувати на дані Лероса, що відбувається з обіцяним знищенням податкових схем, у яких відносинах голова ДПС з очільником Офісу президента, а також, що голова податкової думає про оновлений бюджет і фіскалізацію ФОПів під час коронакризи.
Схеми з ПДВ: коли, як і скільки
— Вчора (інтерв’ю записано 18 квітня — ред.) з’явилася інформація депутата Лероса про схеми з ПДВ. Як ви можете цю інформацію прокоментувати, можливо, ви вже почали з цього приводу якісь службові розслідування? Чи це фейк?
— Ці процеси почалися раніше, з заяв екс-міністра Уманського про певні, на його думку, зловживання в податкової та митниці у зв’язку з його намаганням провести кадрові зміни в керівництві цих служб.
Потім почались публікації матеріалів, які нібито підтверджують його заяви. Всі ці акції є реакцією на безпрецедентну, першу в історії України реальну боротьбу з махінаціями з податком на додану вартість, яка принесла конкретні результати. Подібні явища фактично викорінилися з діяльності як податкової, так і платників податків. Це не «ми боремося», чи «стало краще на піввідсотка» — ми говоримо про те що станом на сьогодні «схеми» з ПДВ практично ліквідовані. З самого початку роботи нової ДПС ми проводили покращення адміністрування податку на додану вартість, вдосконалення ризик-орієнтованої системи, я цю роботу почав зі своєю командою, ще будучи на посаді заступника міністра фінансів.
Нами були розроблені зміни до критеріїв ризику, це так звана постанова 117, яка була прийнята у травні минулого року — це перша передумова, яка зробила життя наших махінаторів набагато складнішим. Потім ми подивилися, як працює ця постанова і ще її вдосконалили, прийняли нові критерії ризику і нову систему моніторингу податкових накладних. Це так звана постанова Кабміну 1165, вона була прийнята у грудні, а працювати вона почала з 1 лютого 2020 року.
Якщо ви пам’ятаєте, ми робили презентацію цієї системи, разом із прем'єр-міністром Гончаруком у кінці лютого на селекторній нараді в податковій. Після впровадження цієї постанови і неухильного її виконання по всій Україні схеми були перекриті, всі ці «пересорти», «скрутки» — і, відповідно, люди, які десятиліттями на цьому наживалися, були відрізані від цього джерела доходів.
Не дивно, що вони тепер відкрито воюють із командою податкової… Це почалося як вузькофахова боротьба, подібні матеріали циркулювали у певних ЗМІ і анонімних telegram-каналах з осені 2019 року. Але віднедавна до цього долучились вже дійсно гучні імена. Наскільки мені відомо, ці документи передані до правоохоронних органів — і це дуже хороша новина, що під цим підписалися вже конкретні люди.
Я особисто і Державна податкова служба, візьмемо участь у цих розслідуваннях і доведемо, що це перекручування, фейки і речі, які абсолютно не відповідають дійсності. Я ось дивлюсь на ті фотографії від пана Лероса: майже всі так звані кейси відносяться до липня-серпня 2019 р. Тоді ПДВ адмініструвала Державна фіскальна служба, а ми почали працювати з 28 серпня. Там у липні вже фігурує Львівська ДПС — якої на той час просто не існувало в природі. Тобто ці, так звані, «докази» не витримують жодної критики і, впевнений, правоохоронні органи дадуть адекватну правову оцінку і цим матеріалам, і тим, хто їх розповсюджує.
— Схеми, які були до цього, і які, як ви стверджуєте, були перекриті — про які суми йдеться? Як змінилася ситуація зараз?
— Йдеться про так званий «схемний» податковий кредит, це, як то кажуть, секрет Полішинеля. Він виявляється нашою системою і ми його підсумовуємо в кінці місяця. Що можемо, ми блокуємо, що не можемо — вносимо в перелік ризикових операцій. Але законодавство у нас побудовано таким чином, що деякі операції, незважаючи на те, що ми вважаємо їх ризиковими, можуть проводитися. Податкова як цивільний, а не правоохоронний орган, за законом на це впливати не може, однак кожного місяця ми формуємо список таких компаній з переліком ризикових операцій і відповідно до відомого 543-го наказу про взаємодію Державної податкової служби та податкової міліції, передаємо цю інформацію до Державної фіскальної служби.
Ми це чемно робили кожного місяця, кількість компаній та суми там були різноманітні. Яка подальша доля цієї інформації - краще запитати у податкової міліції. У середньому це два-три мільярда гривень на місяць, кількість компаній — від 600 до 1,5 тисяч. Після того як ми восени 2019 року почали закривати ці схеми, відповідно і суми, і кількість компаній стали менше. А зараз постанова 1165 дозволила нам зробити радикальний прорив. 22 квітня ми вже будемо мати повну аналітику за березень і зможемо продемонструвати скептикам, що часи махінацій з ПДВ залишились в минулому.
— Якісь попередні дані ви можете дати?
— Попередні дані такі, що обсяг схемного кредиту в березні буде прямувати до нуля. Впевнений, що це буде найнижче значення в історії України. Вчора (18 квітня — ред.) голова профільного комітету ВР Гетманцев дав попередні агреговані дані: при зменшенні обсягів операцій, сума ПДВ до сплати є набагато більшою і ефективна ставка за попередніми даними зросла з 2,08% десь до 2,5%. Якщо подивитися історичні дані, то фактично за час каденції нової податкової, після того як ми почали адмініструвати податки ефективність адміністрування ПДВ підвищилася на 14%. У грошах, якщо порівнювати з минулим роком, ми зібрали на 20 мільярдів гривень більше, при тому, що база оподаткування майже не змінилась. Це, умовно кажучи, якщо порівнювати з виробництвом, у вас ті ж чотири верстати, ті ж 15 людей, які працювали минулого року, нічого не змінилося, а продуктивність і результат суттєво зросли.
— А чому Уманський так критикує вас? Із чим це може бути пов’язано?
— У мене особисто з ним фактично не було спілкування, ми декілька разів говорили на фахові теми. І, чесно кажучи, його коментарі про ці схеми з ПДВ — це дуже базові знання, які в інтернеті можна знайти на першій сторінці Гугла, фахової глибини я там не бачу. Я вважаю, що це політична боротьба за фінансовий блок країни. Ні зі мною, ні з Максимом Нефьодовим за три тижні каденції Уманського не було спільних нарад, був карантин, але він був не одразу, половина каденції припала на докарантинний час. Зазвичай у Міністерстві фінансів були щотижневі наради по ліквідності. Це критично, оскільки коли є міністерство, яке забезпечує дохідну і видаткову частину в державі, було би дуже корисно спілкуватися з тими керівниками, які забезпечують цей процес. Таких спілкувань не було, а було, як ми бачимо з преси, якесь непереборне бажання зробити кадрові зміни.
— Ви оцінюєте заяви Уманського і компромат Лероса як взаємопов'язані між собою події?
— Я думаю, що це ланки одного ланцюга, вони пов’язані тим, що існує зацікавленість широкого кола впливових людей повернути старі часи, зробити так як було. Останні шість років в Україні за сприяння Європейського Союзу проводились реформи, які були направлені на побудову правильної системи влади, конкурсних прозорих процедур обрання керівників державних органів. Логіка була меритократична, вигравати конкурс мав сильніший якісніший кандидат, адже керівники центральних органів виконавчої влади є адміністраторами, а не політиками. Ті правила, за якими обиралися, наприклад, я і Максим Нефьодов, передбачали і п’ятирічний контракт, і певну незалежність від політичної складової, тому що ідеологією побудови європейської державної служби є розділення — є політичні посади, які залежать від політики, міністерські посади; і є адміністратори, які роблять свою технократичну роботу, це технократичні керівники. Процеси, які відбуваються зараз, де-факто це політична гра, у яку нас намагаються втягнути.
— Хто може стояти за цим усім, чи є у вас якісь версії?
— Я вважаю, що це широка коаліція осіб, які хочуть повернення старих часів, які хочуть повернення схемного ПДВ, фіктивного експорту; які хочуть і далі грабувати Україну. В мене інші цінності, інший бекграунд. Я працював в міжнародній аудиторській компанії великої четвірки дуже багато років, потім у найкращих юридичних компаніях України, з 2016 року був членом Громадської ради доброчесності, яка обирала суддів до Верховного Суду. Це був проект, який підтримувала широка коаліція міжнародних та національних партнерів, на жаль, через шалений опір системи не все вдалось, але це була правильна ініціатива. Зараз ми спостерігаємо подібний процес, коли певні сили прагнуть повернути систему, яка їх «годувала» десятиліттями. Але я цього реваншу не допущу. Більше того, ми будемо продовжувати наступ на такі махінації разом з СБУ, Нацполіцією, і сподіваюсь, податкова міліція теж активніше долучиться до цього процесу.
Моя принципова позиція, що податки мають сплачувати всі, навіть якщо це комусь не подобається. У чесний і справедливий спосіб і у повному обсязі, відповідно до закону. І ось ці речі не подобаються широкому колу осіб з різних політичних таборів, які сповідують інші цінності.
— Тобто назвати якісь прізвища чи імена, хто за цим стоїть, ви зараз не можете?
— Моя юридична команда зараз готує симетричну правову відповідь на ті події, які відбуваються, і наступного тижня, звичайно, я буду робити ці анонси. Можливо, в мене є менше досвіду у політиці, ніж у юриспруденції, але ми спочатку будемо говорити мовою офіційних процесуальних документів, а потім супроводжувати це комунікацією. Я не прихильник того, що зробили пан Уманський і пан Лерос, а саме брати будь-які роздруківки формату A4, які схожі на документи і постити їх у Фейсбук або направляти у всі можливі інстанції.
— Ви будете позиватися до суду чи як?
— Національне законодавство дає нам достатньо великий арсенал заходів. Ми зараз аналізуємо ризики і шанси, затвердимо правову стратегію захисту і будемо йти методично, захищати права як особисті, так і інституції в цілому.
Я також би говорив, що насамперед ми захищаємо бізнес, тому що ви ж розумієте, що очищення системи від фейкового податкового кредиту дає нам змогу швидше і прогнозованіше віддавати ПДВ експортерам. Система автоматичного відшкодування ПДВ — це дуже важлива історія, яка, слава Богу, попередніми якісними керівниками Міністерства фінансів (паном Данилюком, пані Маркаровою) була забезпечена і захищена. Ці речі треба захищати, вони не звалилися з неба.
По-друге, що я хотів би наголосити, ви фахове і респектабельне видання, вас читають люди і з влади, і з бізнесу. Проблема в тому, що в цих матеріалах, назвемо їх так, просто на кожній сторінці в абсолютно негативних конотаціях згадується серйозний респектабельний бізнес. Це Сільпо, ОККО, Епіцентр, інші підприємства реального сектору економіки. Там описані звичайні бізнес-моделі, і це видається як якийсь злочин.
Це виглядає так, як, наприклад, Сергій Верланов зранку пішов, почистив зуби і прийняв душ. Що відбувається?!? Це махінація! Компанія ОККО експортувала агропродукцію! Так, експортувала, але ми знаємо, що компанія ОККО займається цим бізнесом уже багато років, вона постачає паливно-мастильні матеріали, насіння, засоби захисту рослин; вона кредитує агропідприємства за форвардними контрактами, отримує за це (там різні бізнес-моделі) або повернення коштів, або бере врожаєм і його експортує. Це десь заборонено?
Це не заборонено, це нормальний бізнес, тобто фактично йде наступ на право компанії займатися бізнесом. Це повернення часів Януковича, коли ніхто не міг самостійно експортувати агропродукцію, а мав її продати обраним компаніям з певним дисконтом, тільки вони мали право експортувати. Не думаю, що бізнес хоче повернення до тих часів. Я вважаю, що це абсолютно неприпустимі речі. Це ризики для українського бізнесу, це скасування автоматичного відшкодування ПДВ, це інший погляд на право займатися господарською діяльністю, зокрема, експортом сільськогосподарської продукції. Це не белетристика — ці ідеї вже чітко простежуються у риториці та планах наших опонентів.
— Зараз новий міністр фінансів, як ви з ним спрацювалися? Чи немає в нього таких само бажань, як були в Уманського?
— З Сергієм Марченком у мене конструктивні відносини, у нас є історія роботи з ним і в минулому уряді. Це досвідчена прогресивна людина, яка розділяє правильні цінності і цілі Міністерства фінансів. Ми спілкувалися по роботі, ініціатив по зміні керівництва ДПС він мені не озвучував. Так, у нас конструктивні робочі відносини, із профільними заступниками ми на зв’язку кожного дня, з міністром також спілкуємося. Тому, поки що, все гаразд.
— Які у вас стосунки з головою Офісу президента паном Єрмаком, чи знайомі ви з ним? Уманський стверджував, що Зеленський хоче вас та Нефьодова звільнити, він про це говорив особисто з президентом.
