«Історія, від якої тхне». Сергій Фурса оцінює звільнення Смолія з погляду бізнесу
Сергій Фурса, інвестиційний банкір, спеціаліст відділу продажу боргових цінних паперів Dragon Capital, в інтерв'ю Радіо НВ розповів про відставку Якова Смолія, економічну стабільність і курс гривні.
— Можна я почну з невдалого жарту, що відставкою Якова Смолія нас відволікають від важливішого питання: яке саме фото зобразять на українській купюрі у десять мільйонів гривень? Чи поділяєте ви такі жарти?
— Поділяю. Насправді це досить точний жарт стосовно того, що відбувається і що може відбутися в Україні. Бо зараз це рішення, політичний тиск, що йшов саме від президента, підштовхнув нас до цієї відставки. Ця відставка підштовхує до того, що незалежність Національного банку буде втрачено, що ми втратимо співпрацю зі всіма нашими західними партнерами. Бо незалежність Національного банку завжди була прописана як головна умова. І ми підемо шляхом тих людей, які зараз пророкують: «Давайте друкувати гроші, інфляція — це добре».
— Маємо відповідь від Офісу президента щодо заяви Якова Смолія про політичний тиск. Там пропонують позбавити політичного забарвлення цю дискусію. Дивні слова, особливо після заяви самого пана Смолія.
— Це важко коментувати. Напевно, треба було щось сказати. Можливо, вони не очікували, що пан Смолій вийде саме з такою жорсткою заявою і скаже правду, тому вони щось промямлили.
— Раніше про тиск заявляла і попередниця Якова Смолія Валерія Гонтарева, історія повторюється?
— Тиск на пані Гонтареву трошки інший. Там був тиск переважно від Ігоря Коломойського. Це був не політичний, а бізнесовий тиск. Зараз ми бачимо, що тиснуть депутати, рада Національного банку, що є представниками політики, й особисто президент.
Ситуація дика, бо три тижні тому президент підписав меморандум із МВФ, де сказано, що незалежність Національного банку — це наше все, що Національний банк проводить чудову роботу тощо. Президент особисто гарантував незалежність Національного банку. І як тільки ми отримали гроші від МВФ, від Світового банку, від ЄС, одразу сталася відставка Смолія. Це історія, від якої просто тхне.
— Чи справді настільки сильний тиск, чи справді настільки слабка персона пана Смолія, що він змушений подавати у відставку? Чи це швидше демарш, який змусить керівну партію подумати і залишити його на посаді?
— Пан Смолій — дуже сильна особистість, він давно у банківській сфері. Я не знаю, як йому погрожували в Офісі президента, чим погрожували, чим тиснули, але, можливо, просто в певний момент людина вирішує: чому мені найбільше потрібне все це? У нього чудове життя, у нього була сильна кар'єра. І зараз перебування під цим тиском, можливо, людина просто не витримала.
Мені дійсно цікаво, як на нього тиснули: чи в Офісі президента йому показували відео 95 Кварталу з будинком Гонтаревої і казали, що з ним буде те саме. Я не знаю, як вони це робили. Але те, що це безпрецедентний тиск, бо пан Смолій сильна людина, — це точно.
— Олександр Дубінський, народний депутат України зі Слуги народу, якого пов’язують з Ігорем Коломойським, каже, що основна проблема Нацбанку — це недовиконання бюджету на 50 мільярдів гривень. Він напередодні написав у Telegram, що це він домігся заяви про відставку від Смолія. Як сказав колись Борис Філатов, «балакуча п’ята точка Коломойського» справді тепер святкує перемогу?
— Він дійсно святкує перемогу. Нацбанк був противником Коломойського, він заважав йому повернути контроль над Приватбанком, він провів націоналізацію. Тому вони дійсно були ворогами Коломойського, і Дубінський дійсно постійно поливав Нацбанк брудом, він постійно долучався до цькування. Це було також досить мерзенне видовище, але він це робив постійно, як він це вміє робити.
Стосовно того, що Нацбанк винен у дірці в бюджеті — це інтерпретація. Це не проблема Нацбанку, а проблема в тому, що хтось у бюджеті спрогнозував інший курс, ніж вийшло. До чого тут Національний банк? У нас немає фіксованого курсу, Національний банк не зобов’язаний тримати такий курс, аби бюджету було добре, це трошки інша історія. Національний банк зобов’язаний контролювати інфляцію, що він чудово робив — у нас зараз рекордно низька інфляція. І підтримувати плаваючий валютний курс, що він зробив. Усі завдання, які стояли саме перед Національним банком з огляду на його обов’язки, були виконані просто на відмінно.
— Чи позначиться відставка голови Національного банку на стабільності української валюти, що буде з гривнею?
— Звісно, позначиться. Воно вже позначається. Ми бачимо, що зранку гривня падає на міжбанківському валютному ринку. І загалом, оскільки ми зараз втрачаємо підтримку наших західних партнерів, ми побачимо, напевно, відтік капіталу. Питання — наскільки сильно. Зараз Нацбанк накопичив досить вагомі резерви, на перших етапах він зможе стримувати цю девальвацію гривні.
Політичний тиск, який чинився на Національний банк, чинився з якою метою? Аби Національний банк запустив станок. І зараз, коли вони отримають контроль над Національним банком, логічно очікувати, що вони запустять цей станок. А це запустить механізм шаленої девальвації гривні.
Тому якщо зараз пан Смолій піде, а контроль над Національним банком візьме умовний Богдан Данилишин, тобто фактично Офіс президента, довгостроково сильна девальвація нас точно очікує. В короткостроковій перспективі буде тиск, будуть, безумовно, елементи паніки. Але поки ми можемо зауважити, що є резерви, щоб цю паніку гасити.
— Чи може у цій історії спрацювати іноземний тиск з метою збереження незалежності Національного банку?
— Побачимо. Прогнозувати, що відбувається у цій голові, дуже важко. Мені хочеться сподіватись, що спрацює. Мені хочеться сподіватися, що заява послів, яка була вчора ввечері, спрацює. Мені хочеться сподіватися, що демарш інвесторів спрацює. Вчора уряд України залучав більше мільярду доларів у ринкових інвесторів, і всю ніч всі ринкові інвестори, люди, які управляють фондами на трильйони доларів, думали, як їм відкликати свої заявки, як їм анулювати цю угоду, бо вони йшли купувати борг України за незалежного Національного банку. Тому це точно буде тиск, це точно буде сильна реакція. Але чи може зрозуміти пан Зеленський, чим це загрожує Україні, я не знаю.
— Відставка Якова Смолія поки що остаточно не ухвалена. Як може розвиватися ситуація?
— Верховна Рада точно ухвалить це рішення, бо Верховна Рада в нас — збіговисько незрозумілих людей. Зараз вся відповідальність на президентові. Президент має подати заяву Смолія до Верховної Ради. Тобто не Верховна Рада, не депутати, зараз вся відповідальність на президентові особисто.
— Ще одною мішенню Коломойського та його посіпак була пані Рожкова. Напередодні вона теж написала, що правління залишається і буде забезпечувати незалежність Національного банку. Те, що правління підтримує заяву Смолія про відставку, але саме нікуди не йде, це щось означає для нас чи це просто проміжний етап?
— Найімовірніше, проміжний етап. Якщо зараз все правління піде, ми отримаємо колапс. Заява пана Смолія — це реакція на політичний тиск, це реакція на те, що його змусили. Якби правління зараз пішло, то це був би безвідповідальний крок. Хтось має приймати рішення, особливо в часи турбулентності, які запустили зараз цим політичним тиском.
Сьогодні те, що ми бачимо на Міжбанку, це дуже сильний тиск на гривню, і він буде відбуватися. Для цього там потрібна реакція Національного банку. Без правління така реакція була би досить неефективна. Тому правління має поки залишатися, щоб просто відповідально втримати ситуацію.
— Що відставка Якова Смолія означатиме для бізнесу?
— Те, що ми втрачаємо незалежність Національного банку, руйнує нашу макроекономічну стабільність. Бо за останні три роки ми досягли макроекономічної стабільності. Ми знали, що курс стабільно ринковий, ми знали, що нас очікує помірна інфляція. Бізнес міг спокійно розраховувати, робити прогнози й інвестувати. Зараз це момент повної дестабілізації. У Нацбанк можуть прийти люди, які просто бажають друкувати гроші.
Для бізнесу чіткий сигнал — буде девальвація, буде інфляція, а значить, не потрібно зараз інвестувати, потрібно скорочувати витрати, готуватися до глибокої кризи, яка не обов’язково прийде через тиждень, може, протягом року, але обов’язково прийде. Я як представник бізнесу це розумію. І це сигнал для бізнесу, що період стабільності завершений, період визначеності завершений і починається період хаосу і невизначеності.
— Що робити із заощадженнями? Виходити в кеш і тримати під матрацом, бо стабільність комерційних банків теж може викликати запитання? Ваші конкретні поради? І що ви зробите зі своїми грошима?
— Я зараз не буду залишати у гривні, це правда. Я не можу казати вам «продавайте гривню», але у мене нічого у гривні не буде. Але тримати все ж таки треба в банках. Краще, напевно, в банках з іноземним капіталом, бо там так чи інакше буде підтримка материнських структур, чи в державних банках, їх так чи інакше все одно підтримує держава.
