Гроші? Так, завжди. Чи потрібен Україні безумовний базовий дохід — розповідає економіст

9 червня 2020, 20:30
Вы также можете прочесть этот материал на русском языке

В Україні знову заговорили про безумовний базовий дохід — ідею, згідно з якою кожна людина щомісяця отримуватиме певну суму грошей від держави чи якоїсь структури, незважаючи на те, чи працює вона.

Ця теорія не нова — вона сформувалася ще наприкінці XVIII століття, однак досі різні країни впроваджували подібні виплати лише у вигляді експерименту, точково та тільки у деяких регіонах. Проте їхні результати не є однозначними.

Відео дня

Радіо НВ запитало у Олени Хотенко, голови Ради Інституту податкових реформ і віцепрезидентки Асоціації платників податків України, про те, чи є безумовний базовий дохід допомогою, або ж навпаки гальмом на шляху розвитку людини.

— Люди думають про безумовний базовий дохід як про щось, що дозволить їм вести цікаве життя, займатися творчістю та розслаблятися. Чи так це насправді?

— Це не так. Безумовний базовий дохід є у декількох варіаціях, і його застосування насамперед обумовлено тим, щоби надати гарантії з метою подолання бідності, а потім — з метою подолання безробіття (така тимчасова допомога з метою прискорення пошуку роботи). У деяких країнах [ББД] використовується як соціальний експеримент стосовно того, яким чином базовий безумовний дохід сприятиме використанню часу людиною на свій духовний та фізичний розвиток, чи буде він потім корисний для якихось соціальних явищ. Сталої форми, моделі його використання ще в ідеалі немає.

— Чимало країн світу як експеримент точково запроваджували виплату безумовного базового доходу деяким групам своїх громадян. Наведіть приклади можливих позитивних змін у житті людей, які отримують подібну підтримку.

— Якщо, наприклад, у Кенії, де суцільна бідність, безумовний базовий дохід надавався у якості експерименту для того, щоби люди мали хоч якісь невеличкі кошти на прожиття, через те що там не було навіть жодного джерела доходу (там економіка така, що людям навіть ніде заробити), то це зовсім інше і виправдане, воно має значення.

Якщо ми говоримо про розвинені країни, — наприклад, Фінляндію, — там ішлося про те, щоби дослідити, наскільки впливає така доплата на розвиток людини і на зменшення стресу. У Нідерландах (в Амстердамі) [ББД] запроваджувався для того, щоби дослідити чинні норми, наскільки люди ледачі. Кожна країна потім робила свої дослідження.

Але [безсумнівно] те, що безумовний базовий дохід у будь-якому разі - це наше майбутнє. Тільки у якій формі він буде імплементований у кожній із країн — це вже [їхній] вибір. Безумовний базовий дохід — це як один із інструментів боротьби з безробіттям, особливо в такі тяжкі періоди, як зараз. Внаслідок пандемії кількість робочих місць скоротилася майже на мільйон. Так, це дуже дорогий ресурс, і навіть тільки одна Італія витратила $7,1 мільярда для такого експерименту.

— Чи багато отримувачів безумовного базового доходу знаходять роботу? Або ж навпаки, — така виплата їх розслаблює?

— Розслаблює. Це якраз і був ключовий аргумент, через який в деяких країнах припинився цей експеримент, тому що люди почали менше працювати. Якщо до цього вони шукали роботу і працювали десь 49 годин [на тиждень], то [з виплатами вони] майже вполовину зменшили кількість відпрацьованих годин і вже більше не шукали роботу так активно. Цей механізм можна використовувати в багатьох аспектах, але його найбільш ефективно застосовувати там, де взагалі немає роботи, де вона була заміщена роботами або якимись економічним явищами. Тоді людині треба виплачувати безумовний базовий дохід. Або він буде необхідний на період перекваліфікації, коли не буде роботи взагалі.

— Якою могла би зараз бути сума такої виплати в Україні, щоби це був реальний безумовний базовий дохід для громадян?

— В нашій країні я бачу іншу модель його запровадження: наприклад, ми всі з вами отримуємо якийсь пакет соціальних послуг. Ми робили таке дослідження: громадяни України отримали таких послуг на 52 мільярди [гривень]. Якщо розділити на кожну дієздатну, працездатну особу — це 2900 гривень на місяць. Це можливість застосування такого вибору: або ви отримуєте пакет послуг від держави на майже три тисячі гривень, або отримуєте їх у вигляді грошової компенсації, але потім вже всі ці послуги докуповуєте.

— За чий рахунок тоді буде цей «банкет»?

— Те, що запропонували в Україні, — це за рахунок скорочення видатків якраз на соціальні сфери. В Італії це було за кошти ЄС і стосувалося питання щодо боротьби з бідністю — це якраз і був експеримент, яким чином безумовний базовий дохід вирішить питання бідності. Для Італії це був скандал, навіть були питання щодо виключення її з ЄС, якщо там не припинять цей експеримент, і вони його завершили.

За результатами цього експерименту були позитивні відгуки, що люди покращили своє психологічне, психічне [здоров'я], набули більше навичок, витратили більшу кількість свого особистого часу на духовний і фізичний розвиток. Але дійсно, для країни це був непосильний тягар. Людям було приємно, вони не дуже шукали собі роботу в цій ситуації, а якщо й шукали, то таку, щоби не перейти межу і не стати більш заможними, щоби не випасти з цього соціального експерименту [деякі експерименти з ББД стосувалися тільки людей з певним рівнем доходів; вони переставали отримувати виплати, якщо їхні надходження ставали більшими за цю суму, — НВ]. Форму, яку запровадила Італія, признали непридатною.

— Те, що про безумовний базовий дохід в Україні згадали саме зараз, — це популізм чи крок до соціальної справедливості?

— Він не може і не повинен бути популізмом. В країні після кризи майже мільйон людей втратили роботу. Запровадження безумовного базового доходу — це був би якраз рішучий крок назустріч цим людям. А по-друге, зменшення бюрократичних перепон щодо оформлення цього доходу: якщо уряд дійсно вирішить його запровадити, є грані, механізми, методології, за якими можна було би це зробити, щоби він не був популістичним і ним не скористалися недобросовісні громадяни.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

poster
Картина ділового тижня

Щотижнева розсилка головних новин бізнесу і фінансів

Розсилка відправляється по суботах

Показати ще новини
Радіо НВ
X