Андрій Вавриш: Віталій Кличко все, як завжди, плутає

5 серпня 2019, 10:00

Андрій Вавриш, генеральний директор девелоперської компанії SAGA Development і друг Андрія Богдана — про смотрящих у Києві, розтрати грошей міста, зв’язки з главою ОП і переговори з Ігорем Кононенком

Андрій Вавриш несподівано виявився фігурантом публічного конфлікту між мером Києва Віталієм Кличком і главою Офісу президента Андрієм Богданом. Наприкінці липня на прес-конференції київський градоначальник заявив, що Богдан попросив його «коригувати свої дії щодо процесів у місті» з Андрієм Вавришем або Олександром Ткаченкомм (гендиректором 1+1, що належить Ігорю Коломойському).

Відео дня

Вавриш давно відомий столичним забудовникам. Протягом п’яти років він працював на посаді заступника головного архітектора Києва, а потім — очолив девелоперську компанію SAGA Development, у портфелі якої 13 проектів. Серед них — відомий житловий комплекс Rybalsky.

Департамент містобудування та архітектури за часів роботи там Андрія Вавриша неодноразово критикували за незаконні будівництва, більшість яких реалізовував Анатолій Войцеховський, за спробу знести Арку Дружби Народів, а також відкрити на місці стадіону Динамо Пантеон Слави борців за Незалежність України. Під час звільнення Вавриша у вересні 2015 року Віталій Кличко заявив, що в Києві спостерігається хаос із зовнішньою рекламою, МАФами і планами територій. «І з усіх джерел я чую, що завжди потрібно з кимось домовлятися, а змінити рішення на позитивне можна за винагороду. Через цю причину був звільнений заступник директора департаменту містобудування та архітектури Андрій Вавриш, коли права на розміщення реклами передавали одному комерційному підприємству», — заявив тоді Віталій Кличко.

Девелоперська компанія SAGA Development також опинялася в епіцентрі конфліктів. Наприклад, у лютому 2018 року Окружний адмінсуд Києва за позовом депутата від партії Свобода Юрія Левченка визнав незаконним і скасував Детальний план забудови Рибальського півострова (на цій території ведуть будівництво ЖК Rybalsky), оскільки він не відповідає Генеральному плану розвитку Києва до 2020 року. Девелопер оскаржив це рішення в судах вищих інстанцій. Навесні 2017 року компанія Андрія Вавриша планувала стати девелопером з будівництва готелю на Воздвиженці, на вул. Дегтярній. Це призвело до конфлікту з місцевими жителями, які домоглися від Київради дозволу створити на цій території сквер.

Інтерв'ю журналісту НВ Бізнес 40-річний Андрій Вавриш призначив на території ще одного свого знакового ЖК — Chicago Central House, де вартість квартир доходить до 20 млн грн.

Вавриш розповів, що думає про заяви Віталія Кличка, чи є він власником компанії SAGA Development і про неформальні зустрічі з Андрієм Богданом.

Про конфлікт Богдана з Кличком

Минулого тижня мер Києва Віталій Кличко публічно заявив про те, що глава Офісу президента Андрій Богдан запропонував йому коригувати свої дії з вами або Олександром Ткаченком. Які поради ви готові давати Кличку?

poster
Дайджест головних новин
Безкоштовна email-розсилка лише відбірних матеріалів від редакторів НВ
Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

Віталій Кличко все, як завжди, плутає. Його могли попередити, що я буду дзвонити щодо питання Українського дому (один з варіантів переїзду офісу Зеленського з Банкової) — не більше того. Я думаю, що це подія, висмоктана з пальця.

Тобто, вас не готують на роль «смотрящего» в Києві?

Якби, обговорюючи цю історію, я сказав «смотрящий» над Амстердамом"? Це ж дурість, які «смотрящі»? Нормальне демократичне місто з усталеними взаємовідносинами між жителями. Які «смотрящі»? Це неможливо.

Але ми з вами обговорюємо місто Київ і допускаємо як гіпотезу, що це нормально і можна продовжувати. Мені навіть думати соромно, що я живу в місті, де це не викликає у когось роздратування.

Але ж інститут "смотрящих " довго «працював» у Києві.

Хто? Хто може бути «смотрящим» у місті, крім мера?

Наскільки я розумію, раніше «смотрящі» були з Адміністрації президента.

Я не знаю, звідки вони були. У мене немає такого досвіду. Але мені здається, якщо ти як лідер і господар не допускаєш того, щоб тобою хтось керував, то робити це просто неможливо. Якщо ти про це мовчиш, ти — співучасник. (Пізніше Кличко все-таки подав відповідну заяву в НАБУ про перевірку фактів корупції, заявлених Богданом ред.)

У відповідь на заяву Кличка, в Facebook ви написали, що єдиним «смотрящим» у місті є сам Кличко. Можете розшифрувати свій пост?

Я щойно про це сказав. Єдиним «смотрящим» за містом має бути мер, якого обрали містяни.

Зараз ми спостерігаємо за великим конфліктом між главою Офісу президента Андрієм Богданом і мером Києва Віталієм Кличком. Ви стали учасником цього конфлікту. Чи справді є необхідність звільняти Кличка, якого обрали кияни? Законодавчо зробити це складно.

Все гранично просто. Наскільки я розумію, між ними існують професійні відносини. Приходить одна людина до іншої і каже: «Які у тебе до мене претензії?». Їй відповідають: «Не кради, розжени „смотрящих“, перестань сприймати бюджет як власну кишеню — і ніяких претензій не буде». Ця людина повертається додому, сідає і думає — робити перше чи робити друге. Я так розумію, що вона робить вибір, потім виходить на сцену і щось розповідає. Я в цьому процесі участі не беру, я в ньому людина випадкова. Але найцікавіше питання — який конкретно вибір зробила ця людина?

Як ви думаєте, який?

Влаштувати скандал, сказати, що ображають. Хоча, як ображають, я не можу зрозуміти.

Андрій Богдан публічно заявив, що робота зі схемами міського бюджету приносить приблизно $40 млн на рік. Йому нібито запропонували половину цієї суми за лояльне ставлення до Віталія Кличка. Ви вірите, що $40 млн на рік «коштує» робота мера?

Із внутрішніх джерел я знаю, що факт провокації такого хабара був. І ті, хто спробували це зробити, шкодують про це. Для мене абсолютний шок, що це взагалі сталося. Це величезна дурість і я був шокований, коли ця інформація підтвердилася.

В якому сенсі — шкодують?

Напевно, не шкодують тоді, коли хабарі беруть і все тихо відбувається, як у нас було останні п’ять років. А зараз хтось від грошей відмовився. Я думаю, що це нова традиція, яка повинна увійти в наше життя. Коли люди будуть бачити в новинах, що від хабарів відмовляються і за таку провокацію притягають до відповідальності.

Про «смотрящих» за Києвом говорили давно. І одним з таких людей називали Вадима Столара. Чи чули ви про це? Або, можливо, стикалися?

Як не дивно, наша вільна преса повідомляла про це вкрай рідко. Тому у мене питання до вас. Ви про це чули? Або ця інформація з’явилася зараз?

Це тільки чутки. Наскільки вони відповідають дійсності?

Я думаю, підтвердити або спростувати ці чутки мають правоохоронні органи. Йдеться не про абстрактні поняття, а про конкретну роль конкретної людини.

Повернімося знову до мера Києва Віталія Кличка. Чи справді його потрібно звільняти і як це планують робити? Він обраний містянами і, наскільки відомо, немає реальних механізмів для його звільнення

Давайте розберемося, що таке функція мера і що таке функція глави Київської адміністрації. Є ролі і повноваження самоврядування, які делеговані законом Про місцеве самоврядування. А є ролі, які делеговані законом Про місцеві адміністрації. Міська адміністрація володіє і тими, і іншими. Усунути цей дуалізм влади або вичленувати роль делегованих повноважень адміністрації можна було окремим законом або правками до чинного закону. У розпорядженні Віталія Володимировича була фракція у Верховній Раді і можливість це зробити. Але, напевно, положення про те, що існує посада окремо глави адміністрації і окремо мера, його влаштовувало. Я не займаюся політикою і не хочу нею займатися. Я маю власну думку щодо цього, але я не хочу бути суб'єктом цього процесу. У будь-якому разі, можу сказати, що рішення нічого не змінювати він приймав раніше сам. Можливо, обставини змінилися.

Гроші міста — куди вони йдуть

Ви вважаєте, що потрібно розділити повноваження мера і голови КМДА?

Я вважаю, що ми давно дозріли до того, щоб фундаментально переглянути всю систему стримувань і противаг в організації влади на території столиці. Наприклад, я вважаю, що дуже даремно у нас вже багато років не існує районних рад. Хоча навіть створення рад недостатньо, щоб вилікувати систему місцевого самоврядування. Управління ресурсами, зборами та доходами має бути делеговане якнайнижче. Щоб люди самі могли приймати рішення, як їм витрачати те, що вони заробляють. Було б видно, що розвиток територій — це добре. Це змінило б ракурс діалогу всередині суспільства від «ідіть геть звідси, нікого бачити не хочу» до «давайте залучати сюди молодих фахівців, які заробляють, платять податки». Тоді б ми розвивалися і формували середовище, в якому хочеться жити, хочеться залучати людей і боротися за розвиток людського капіталу. Це найважливіший ресурс для розвитку міст. Нам весь час здається, що хтось і десь постійно роздає ресурси. А потім депутати з якої-небудь «партії нових справ» розкидають бюджетні кошти від власного імені і сподіваються на преференції під час голосування. Мені це нагадує бенкет під час чуми. Замість того, щоб люди заробляли і самі витрачали гроші на поліпшення життя, ми маємо систему, яка подібну роботу перетворює на свято подарунків в обмін на лояльність. Зате ірраціональне витрачання коштів у такій системі не помітно.

Ви говорите про лавочки і дитячі майданчики, які регулярно встановлюють перед виборами?

Я думаю, що лавочки — ніщо в порівнянні з 2,5 млрд грн, сплачених авансами (будівництво метро на Виноградар) або майже 1 млрд грн (оплата кредиту за вагони метрополітену), що пішли «наліво» через компенсації різних судових рішень за лізингові вагони. Ви навіть не уявляєте, скільки всіляких крамничок, парків, скверів, шкіл і садочків можна було б відкрити на ці гроші. Глобальні гроші в Києві йдуть не туди, куди повинні.

Про які суми йдеться?

Я думаю, це кілька сотень мільйонів доларів на рік.

А на які цілі вони витрачаються?

Ірраціонально.

Наприклад?

Я не прокурор, щоб оцінювати, куди ці гроші йдуть. Але я можу сказати, що тези «жити відповідно до коштів», «працюй над пріоритетами», «оптимізація бюджету», «формування стратегії», «прогресивне рішення», «впровадження інноваційних рішень» супроводжуються єдиною метою — якомога коротшим шляхом з поточного положення потрапити в цільове положення. Ми всі боремося за інноваційні рішення, клеїмо написи Smart City. Все це присвячено лише одному — раціональній витраті коштів з огляду на пріоритети і потреиб міста. Нам вочевидь є куди рости.

Про кадрові конкурси і роботу київського департаменту містобудування

Ви вже говорили про політику. Чому ви не брали участь у виборах до Верховної Ради від партії «Слуга народу»?

Я колись намагався йти в депутати і, спілкуючись з потенційними виборцями, бачив, навколо чого відбувається діалог. Приходиш і кажеш, що можна зробити для вирішення проблем. А мене просять зробити майданчик. Я зрозумів, що не готовий брехати людям. А те, що дійсно потрібно робити, перебуває за межами очікування виборців. Я для себе прийняв рішення: ніколи більше, за жодних обставин не брати участі ні в яких виборчих кампаніях.

Ви неодноразово характеризували Ганну Бондар, яка працювала з вами в департаменті містобудування та архітектури Київської адміністрації, як одного з найкращих фахівців у своїй сфері. Ганна Бондар брала участь у конкурсі на посаду головного архітектора Києва в 2016 році, але програла Олександру Свистунову. Як думаєте, чому? (Ганна Бондар стала депутатом ВР від Слуги народу у 220 мажоритарному округу в Києві ред.)

Я точно знаю, чому він виграв. Я думаю, що підставні архітектурні конкурси — про це. Мені здається, оцінку цим діям дає не суспільство в широкому розумінні, а професійна спільнота. І я, напевно, не той суб'єкт, який має це оцінювати. Але ви, зробивши невелике бліц-опитування про стратегію управління цим департаментом у виконанні нинішнього головного архітектора і колишнього в.о. (Ганна Бондар виконувала обов’язки головного архітектора), зрозумієте різницю. Я вважаю, що місто на кілька років заснуло.

В Офісі президента кажуть, що Володимир Зеленський розглядає Олександра Ткаченко на посаду голови КМДА. Ви давно дружите з Ткаченком. Ви обговорювали з ним це питання?

Це має коментувати Офіс президента. Я нічого про це не знаю. Чуток ходить багато.

Про зустрічі з Андрієм Богданом

Про вашу дружбу з главою Офісу президента Андрієм Богданом відомо давно, у вас багато спільних фото. Як часто ви з ним бачитеся? Чи радиться з вами?

Він дуже досвідчений управлінець, добре розбирається в багатьох справах. Я намагаюся триматися подалі від державної влади.

Коли ви з ним познайомилися?

Приблизно сім років тому. Я, чесно кажучи, вже не пам’ятаю, як.

У вас є родинні стосунки?

Ні. У нас дорослі діти і ми не куми.

Ви з ним бачилися після призначення на посаду глави Офісу президента?

Так.

Що ви обговорюєте під час таких зустрічей?

У нас багато особистих, сімейних тем для обговорення. Займатися обговоренням державних справ після таких складних робочих днів — просто немає сил.

Про перенесення Офісу президента до Українського дому і зв’язки з главою ОП

Володимир Зеленський після перемоги на виборах президента заявив, що не хоче працювати в будівлі Адміністрації президента на вул. Банковій. Він хоче переїхати, найімовірніше, до Українського дому. Ідея перенести офіс Адміністрації президента до Українського дому — ваша?

Це ідея Офісу президента. Мене просили систематизувати досвід, що було зроблено і що не було. Я їм все показав і розповів.

Чому ви вважаєте, що Український дім — це кращий варіант для офісу президента?

Це не питання, чому я так вважаю або не вважаю. Завжди є варіанти кращі.

Як можливий варіант розглядали КВЦ Парковий. Чому не зупинилися на ньому?

КВЦ Парковий перебуває у приватній власності. Офіс президента — серйозна організація, яка має організовувати державні, оборонні функції, що не може здійснюватися в приватній будівлі. Є багато організаційних питань, плюс ментальних. Президент країни — це лідер. Лідер, що задає стандарти, яким має бути наше суспільство. Тому тяга до відкритості влади — це прекрасно. Створювати центр розвитку країни — прекрасно.

Чому все-таки Український дім?

Ви знаєте, що колись перший музей Леніна відкрили в Будинку вчителя, в якому був кабінет президента УНР Грушевського? І замість нашого керівника країни насадили нам зовнішнього ідола. А тепер на місце, де був Ленін, ми повертаємо лідера нашої нації, президента України. Це ж велике закриття ментального гештальту. По-моєму, це дуже круто!

Але відкриття Офісу президента в такому місці створює додаткові проблеми. У будівлі повинні бути захищені канали зв’язку, біля Українського дому велика розв’язка…

Я вам як зв’язківець скажу: це повна нісенітниця. Лінія зв’язку там прокладена, і взагалі це настільки примітивне завдання! Я не знаю, чому про нього всі і постійно говорять. Європейська площа — велика за територією і реалізована таким чином, що її частина виділена острівцями безпеки. Якщо проїжджу частину, яка примикає до Українського дому, за розворот відсунути від наявної бровки прилеглої до Українського дому пішохідної зони, все буде працювати точно так само. А ось простір стане великою пішохідною зоною перед Українським домом. Нічого не зміниться. Це робиться дуже просто, хоча варіантів може бути більше.

Площа перед Офісом президента буде відкрита?

Абсолютно. Так і має бути. Існує певний режим безпеки. Але захищатися від народу не варто.

А що робити з нинішнім Офісом президента?

Це не мені вирішувати, але ідея, яка була озвучена — це розширити Національний художній музей. Чесно кажучи, один з найголовніших мотивів, який рухає мною — щоб це могло відбутися. Мені дуже цього хочеться. У музею 1% або 1,5% колекції експонується в залах.

В якому ви статусі в цьому проекті?

Я просто намагаюся розповісти про це.

Поміж розмовами про справи сім'ї [з Андрієм Богданом] говорите про те, що музей — гарна ідея?

Так, це була б гарна ідея.

А чи є у вас спільний бізнес з Андрієм Богданом?

Немає і ніколи не було.

Денис Бігус у своєму розслідуванні встановив, що земля на проспекті Перемоги, на якій йде будівництво одного з ваших проектів, перебуває в оренді компанії Кармен Трейдинг. Її директором є Олександр Коваленко. На нього Андрій Богдан оформляв доручення по своїх землях і тому Богдана вважають пов’язаним з вами у цьому проекті.

Юрист одного разу за контрактом став директором на період придбання активу, будучи гарантом між продавцем і покупцем. Після цього юриста виводять з компанії, угоду завершують і ставлять нове керівництво. І ви вважаєте, що в цьому полягає спільний бізнес? А що тоді юридичні послуги пана Коваленка? Ви ж знаєте, що дуже часто юристи супроводжують угоди, це їхня робота.

Тобто йшлося тільки про придбання проекту?

Ми викупили цей проект, а він забезпечив юридичний супровід. Всі інші взаємозв'язки— це домисли.

Про девелоперський бізнес

SAGA Development, яку ви очолюєте, швидко стала відомим забудовником із великою кількістю проектів. Чи дійсно на старті роботи компанії ви вели переговори з Ігорем Кононенком і пропонували йому забудувати територію підприємства Кузня на Рибальському?

Розмови з Ігорем Кононенком зароджувалися на одній простій ідеї. Мені набридло дивитися, як погано працює державна влада, і я вирішив на власному прикладі показати, що можна будувати нормальні проекти. Прийшовши до нього, я спробував переконати Кононенка, що концепція середньоповерхової квартальної забудови буде відмінною. Він, начебто, спочатку погодився. Але потім з’явилися інші землекористувачі, яким сподобалася концепція і вони запропонували зайнятися їхньою територією. Ось так з’явилася концепція Рибальського. Подивіться на якість проектів, які ми будуємо. Ось вона виступає нашим адвокатом. Якщо раніше ми шукали можливість купити ділянку, то зараз у нас дуже великий портфель проектів.

Хто погодився реалізовувати ваш проект на Рибальському?

Це був Михайло Юрійович Бродський, який займався оперативним управлінням Річкового порту.

Хто фінансував цей проект?

Не можу розкрити всі деталі. Це кілька фондів.

Ви є співвласником SAGA Development?

У мене є опціон на викуп і скоро я буду власником SAGA Development.

Яку частку компанії ви отримаєте? Контрольний пакет?

Контрольний.

Які умови викупу?

Я повинен запустити певну кількість проектів — це буде виконанням мого контракту. Умови угоди озвучувати не можу.

Коли це відбудеться?

Я розраховую, що до кінця цього року.

Показати ще новини
Радіо НВ
X