Нам предлагали деньги три украинских олигарха, но мы отказались. Интервью с Андреем Колодюком

10 апреля, 09:45
7357
Цей матеріал також доступний українською
Нам предлагали деньги три украинских олигарха, но мы отказались. Интервью с Андреем Колодюком - фото

Фото: Наталья Кравчук/ НВ

Андрей Колодюк

Технологический инвестор Андрей Колодюк рассказал НВ Бизнес почему AVentures Capital не работает с олигархами,  сколько фонд заработал на CoreValue и как он связан с Джорджем Соросом

О венчурных инвестициях

Сколько у вас сейчас проектов в портфеле?

Если мы говорим об инвестициях AVentures, то есть 12 ранних инвестиций, в которые фонд инвестировал от 500 тысяч долларов в каждую. Это разные компании: от Petcube до Bookimed. Большинство из них работает на американском рынке. Есть несколько инвестиций на более поздней стадии, таких как Ciklum, куда мы инвестируем миллионы долларов совместно с другими партнерами. Этих инвестиций у нас три. Сейчас будут еще. Кстати, из одной мы уже вышли.

Софтверная компания CoreValue?

Да. Это тоже была инвестиция на поздней стадии, в компанию, которая уже имела оборот десятки миллионов долларов.

Насколько эта инвестиция окупилась, в процентах?

Хорошо заработали (смеется). Мы в процентах еще не считаем, потому что, скажу честно, есть люфт. Мы еще получили не все деньги, сделка разбита на транши, и в зависимости от результатов компании, мы получим последний транш, который позволит нам посчитать - сколько мы заработали в процентах. Но, если говорить в целом, то в компании CoreValue мы находились чуть больше двух лет, и, конечно же, цифра в денежном эквиваленте получилась более интересная и доходность больше. Это связано с тем, что мы недолго держали компанию в портфеле. Так получилось. Ведь в большинство компаний мы проинвестировали три, четыре, пять и даже шесть лет назад. А чем дольше компания в портфеле, тем меньше процентная ставка от продажной стоимости. В среднем, мы рассчитываем заработать в три раза больше вложенного капитала.

На этой последней сделки вы столько же заработали?

Да. Условно говоря, если мы инвестируем миллион, мы рассчитываем вернуть, как минимум, три.

Это наш минимум, есть сделки, которые больше принесут, есть меньше.

В какую сумму в целом оценивается портфель вашего фонда?

Мы к этому относимся взвешенно. Сегодня вся наша капитализация бумажная. Поэтому рассказывать, что наш портфель стоит совокупно десятки миллионов долларов я не хочу, потому что это будет только на бумаге. Что я имею ввиду, говоря  «на бумаге»? Когда в компанию мы, например, инвестировали вначале с оценкой в пять миллионов долларов, а потом другие инвесторы через несколько лет проинвестировали при оценке в 10 или 20 миллионов долларов. Получается, что на бумаге мы уже заработали, но подтверждением этой доходности будет продажа компании. Может ли быть, что ничего не продастся? Может. Поэтому неважно сколько ты инвестировал, важно, сколько ты заработал. У нас прошла пока первая экзит-инвестиция, которая на практике показала ценность в денежном выражении. 

Если мы инвестируем миллион, мы рассчитываем вернуть, как минимум, три

Да, эта последняя сделка, на самом деле первая.

В денежном выражении вы можете назвать сейчас стоимость портфеля? Те же ранние инвестиции, это примерно 500 тысяч долларов в один проект.

500 тысяч - это минимальная инвестиция. В Petcube проинвестировали полтора миллиона или даже больше. Это, условно говоря, от 500 тысяч долларов до двух миллионов в одну компанию.

Вопрос был относительно стоимости портфеля. Я могу, конечно, сказать — это десятки миллионов долларов. Но на бумаге.

Мы рассчитываем, что они превратятся в сотни. Но это зависит только от одного фактора - за сколько будут проданы компании. В целом, в венчурном бизнесе самый большой доход приносят компании с оценкой больше 1 миллиарда, так называемые unicorns. Всего одна такая компания может кардинально поменять экономику фонда. Тогда наша доходность будет не в 3 или 4 раза больше вложенного капитала, а в 10, 15 или даже в 20 раз. Если хоть одна компания будет с оценкой полмиллиарда долларов, наш фонд уже прибыльный. Такова математика всех венчурных фондов.

Кто инвесторы вашего венчурного фонда?

Инвесторами фонда, кроме меня и моих партнеров, являются только технологические предприниматели из Нью-Йорка, Лондона и Украины. Всего 10 человек.

Можете назвать громкие имена?

Торбен, основатель Ciklum (Торбен Майгаард умер в январе этого года - ред.) Его холдинг владеет долей в нашем фонде. Есть очень известное имя, настолько известное, что не могу называть.

В Украине?

Нет.

Сорос?

Нет. Инвестиционный фонд Сороса - это наш со-акционер по компании Ciklum. Я в совете директоров борда компании Ciklum. Четыре года назад мы привели фонд Сороса в эту компанию.

Кто из украинских олигархов среди инвесторов? Пинчук?

Мы сознательно не брали деньги ни у одного из украинских олигархов. Более того, мы не брали деньги даже просто не от IT-предпринимателей. Это наша позиция. Многие предлагали, но мы решили не брать.

А кто конкретно из олигархов предлагал деньги?

Представители ТОП-тройки украинских олигархов. На том этапе они хотели получить доступ к сделкам, к экспертизе этого рынка.

 И к экосистеме?

Да, и это правильная стратегия, потому что венчурный бизнес отличается от классического управления активами. Многие это поняли.

Так почему вы отказались?

У нас есть порядка 30 инвесторов в портфельные компании. Все они (инвесторы и компании – Авт.) американские. И, соответственно, могут возникнут вопросы, связанные с происхождением денег. Мы работаем только с теми деньгами, происхождение которых легко проверить. 

Фото: Фото: Наталья Кравчук/НВ

Планируются ли инвестиции в этом году, насколько может увеличиться ваш портфель?

В этом году мы сфокусированы на экзитах. Обычно, инвестиционный период проходит от трех до пяти лет, потом предпринимателям делают предложение о покупке, и мы продаем вместе с предпринимателем свою долю. Как известно, один экзит уже был, впереди еще несколько.

По нашей информации три сделки.

Будет 2-3 новые сделки.

Назвать компании вы можете?

Не имеет смысла сейчас, когда произойдет факт, то конечно же об этом все узнают. Когда компании принимают решение о продаже, они находятся в процессе due diligence, обычно это находится под большим секретом.

А заходить в проекты будете?

Да, будем. Отмечу, что вне Aventures мы являемся ангельскими инвесторами, и здесь фокус нацелен на компании, которые генерируют достаточно большую выручку. Таких сделок нельзя провести много – одну, две сделки в год, так как они требуют соответствующей подготовки.

Поэтому сейчас мы фокусируемся на экзитах, и на паре хороших сделок в компании, которые находятся на стадии роста.

Есть ангельские инвесторы, которые инвестируют по 100 тысяч долларов в 50-100 компаний. У нас такого подхода нет, мы очень взвешенно и основательно подходим к инвестициям. Инвестиции – это не просто вложился и забыл, ждешь прибыль. Мы очень активные инвесторы. Можете поговорить со всеми нашими портфельными компаниями, они расскажут, что мы для них делаем. Если посмотреть на все украинские фонды, то, пожалуй, только у AVentures есть такой портфель в Америке, с привлеченными инвесторами из Кремниевой долины.

Это какие-то известные инвесторы из Кремниевой долины?

Есть и известные конечно. Например, фонд Y Combinator, есть и одноименная программа-акселератор. Они в Petcube проинвестировали как фонд. И еще целый ряд различных инвесторов: The Hive, Vegas Fund, TMT Ventures, SOS Ventures, Almaz Capital.

Получается, что в этом году вы фиксируете прибыль?

Да, собираем урожай. Есть решение предпринимателей о том, чтобы стать частью большой компании. Мы это не форсируем. Это будут и продуктовые компании, и IT-услуги.

Какие проекты в вашем портфеле прибыльны?

Мы инвесторы на ранней стадии и показатель прибыльности не является основополагающим. Основное - это рост, клиенты. Если заметили, к примеру, Uber два миллиарда в год теряет, и такая же история с другими венчурными проектами. Они не прибыльные, потому что растут очень быстро. Критерий прибыльности не применяется к компаниям на этом этапе, потому что им важно доминировать и расширять свой бизнес.

Но все же в соотношении могли бы назвать?

Все IT-услуги прибыльные. Половина проектов зарабатывают деньги и находятся на break even, то есть на точке безубыточности. Но, как я уже говорил, на ранней стадии прибыльность не является важным показателем для продуктовых компаний.

Если у компании по IT-услугам 10 миллионов выручка, то она примерно столько же стоит

Что для вас является критерием к продаже?

Первое - желание основателя. Мы всегда миноритарные партнеры. Компании периодически получают предложения о покупке. Основатели садятся и решают, пришло ли время. Мы не всегда входим в борд, но в каждом случае первое и последнее слово за основателем компании.

С каким коэффициентом можно продать IT-аутсорсинговую компанию?

Примерно в диапазоне от 6 до 8 раз EBITDA, что в среднем соответствует размеру годовой выручки. Может быть больше, может быть меньше. Если у компании по IT-услугам 10 миллионов выручка, то она примерно столько же стоит.

Про продуктовые компании так сказать нельзя, потому что они не оцениваются по выручке. Очень часто такие компании покупаются из-за технологии, поэтому инвестор не смотрит на выручку, а оценивает сам продукт. В таких случаях объем сделки может быть разный.

О личном бизнесе

Вы лично рассматриваете инвестиции в какие-то стартапы?

Сейчас нет, потому что мое внимание кроме фонда еще поглощено компанией DivanTV.

Этот проект вышел на прибыль?

Да, действительно в прошлом году проект стал прибыльным, точнее сказать вышел на точку безубыточности. Компания еще много инвестирует в свое развитие. Обратите внимание на Netflix, это публичная компания, посмотрите какие у нее убытки. Поэтому, как я уже отмечал, в венчурном бизнесе фактор прибыльности компании не доминирует. Важнее рост и расширение рынка. DivanTV в прошлом году вырос на 30%, хорошо пошли международные продажи.

Кто инвестор DivanTV в долевом соотношении?

Так как я основал компанию, до сих пор являюсь мажоритарным акционером. Остальные акции распределены между CTO, СЕО и моим партнером.

Сколько вы уже инвестировали в DivanTV?

Около 6 миллионов долларов.

И сколько планируете еще вложить?

Планируем привлекать. Пришло время.

В этом году?

Да, мы уже в процессе. Есть интерес у инвестора.

Это иностранные инвестор?

Это и украинские, и американские инвесторы. И сейчас с европейскими общаемся. Наша компания известна, конечно, в Украине, но то, что мы делаем, является инновацией и привлекает  очень многих инвесторов этой индустрии Smart TV, видеостриминга и рекламы. На следующей неделе в Нью-Йорке буду об этом рассказывать.

Без деталей, назовите суть. 

Об этом можно говорить как минимум час. Мы делаем революцию. Хотим сделать так, чтобы 7 миллиардов человек, которые не могут заплатить за контент, могли его смотреть. От пиратства убытки для всей индустрии больше 30 миллиардов долларов в год. Мы нашли способ, как дать людям альтернативу и возможность смотреть премиальный контент, даже если у них денег нет. Вот это является инновацией.

Даже, если вообще нет никаких денег для этого?

Абсолютно верно. А как мы это сделали, мир узнает через две недели.

Это то, что позволит вам привлечь инвесторов в DivanTV?

Не позволит - это то, что уже инвесторов привлекло. 

Какую долю вы отдадите инвесторам?

На каждом раунде привлечения инвестиций, доля которая продается, находится в рейндже 15-30%.

Какую сумму вы хотите привлечь?

А сколько вам нужно для полного счастья? (смеется).

У вас же, наверное, есть план, по которому вы будете действовать, и вы понимаете сколько средств необходимо на его реализацию.

Есть, конечно. Сумма разбивается на два этапа, первая – это 5 миллионов долларов. И, вторая – 20 миллионов долларов.

Какой это раунд?

Это первый публичный раунд, серия А и серия Б.

Об украинских единорогах

Из всех проектов, которыми вы занимаетесь, есть претенденты на единорогов? Эта тема стала актуальной после Давоса.

В прошлом году у нас появились такие компании – это Gitlab и Bitfurry, и в Давосе я сказал следующее, что ближайшие год-два еще пять украинских компаний станут unicorns.  Я задал вопрос, сколько наших компаний, любых, не айтишных, имеют оценку в миллиард долларов? И на этот вопрос затрудняются ответить многие мои коллеги. Вот, называют, что вероятно Рошен стоит миллиард. Но он будет столько стоить когда его купят за миллиард, а сколько он стоит сейчас - никто не знает.

Оказалось, что айтишники, которых 25 лет никто не замечал, создали стоимость более миллиарда долларов. Сейчас это две компании, а будет еще пять, итого, семь. Для справки, как сказал представитель европейской ассоциации, совокупно в Европе было создано 30 таких компаний. В мире уже порядка тысячи единорогов. Оказывается, что наша отрасль может строить глобальные компании, что является сигналом для усиления интереса инвесторов к Украине. Можно сколько угодно говорить про наши черноземы и таланты, но инвесторы говорят: мы уже все это слышали, а у вас есть юникорны? Мы говорим, что они уже есть. И это является самым сильным сигналом.

Вот такой практичный формат привлекает инвесторов к Украине.

В Украине появится еще пять юникорнов в ближайшее время: Softserve, Grammarly, Ciklum, Genesis и Rozetka.

Хорошо, из тех, компаний, в которые вы инвестировали кто может стать единорогом?

Из пяти, компаний, про которые я сказал, одна - Ciklum, где мы являемся инвесторами.

Но это будет известно только после сделки. Есть два способа: первый – когда есть раунд инвестиции, например, Gitlab объявил, что они привлекли 100 миллионов долларов по оценке 1,1 миллиарда долларов, и второй – когда совершается продажа либо IPO. Все четко, это рыночная оценка. Поэтому я вижу ситуацию изнутри и предполагаю, что в Украине появится еще пять юникорнов в ближайшее время: Softserve, Grammarly, Ciklum, Genesis и Rozetka.

Когда появится следующий украинский юникорн?

Может быть даже в этом году.

О стартапах и динамике венчурных инвестиций в Украине

Вы знаете какие-то перспективные небольшие стартапы?

За последние пять лет мы пообщались с примерно тремя с половиной тысячами стартапов в Украине. Почему это важно? Мы постоянно держим руку на пульсе. Выделять из них каких-то конкретных людей было бы некорректно. Мы это делаем только тогда, когда объявляем об инвестиции. Мы постоянно общаемся, следим за прогрессом проектов, помогаем и консультируем.

Какие-то технологии придуманные украинскими стартаперами вы можете выделить?

Мы инвестируем в людей, технология – это 20% от всего бизнеса. Сама придумка ничего не значит. Важны люди, которые с помощью технологии могут создать ценные и нужные продукты для других людей. Нужны две вещи: продукт должен людям нравится, и люди должны за него платить. Есть очень удивительные разработки, которые никогда не доходят до конкретного потребителя.

Самая лучшая стратегия -  когда ваши клиенты и есть ваши инвесторы, им нравится ваш продукт и они его покупают.

Сколько вам нужно времени, чтобы понять, что проект не имеет перспектив?

У нас в этом нет никаких ограничений. С Petcube мы год общались, прежде чем проинвестировать. Мы никуда не спешим. И после сделки все только начинается. Когда мы даем деньги, то считайте, что нас наняли на работу основатели компании, чтобы мы вместе с ними 5-7 лет пахали.

Что вас раздражает во время презентации проектов?

Это наша работа. Не бывает плохого проекта, бывает, что он еще не готов для инвестора.

Есть общие заблуждения. Например, что под идею дадут деньги. Мы говорим, ребята, если у вас такая шикарная идея, вы тогда сделайте какой-то прототип, а не только презентацию. Если вы верите в проект, то сделайте какие-то минимальные вещи. Еще часто говорят, вот у нас есть идея, мы никому о ней не скажем, давайте подпишем документы. Так вот, инвесторы не подписывают так называемые NDA, потому что инвесторы не собираются красть идею. Я говорю, не бойся, иди и реализуй идею. Позвони, когда реализуешь, чтобы не бояться, что у тебя украдут уже созданное и приходи к нам за инвестицией.

Ассоциация венчурных инвестиций и AVentures ежегодно проводит исследования по рынку, уже есть какие-то цифры за 2018 год?

23 апреля Ассоциация планирует провести пресс-конференцию, на которой все детально расскажут. Сейчас могу сказать, что есть хорошая тенденция. Впервые мы объемы венчурных инвестиций в украинские стартапы озвучили в 2017 году, цифра была в три раза больше, чем в 2016 году. Так вот, предварительно, в 2018 году в украинские стартапы было вложено примерно на 50% больше, чем в 2017 году. То есть рынок вырос на 50%.

Об утечке IT-мозгов и как ее остановить

Какие сегодня есть болезненные темы для венчурного рынка, которые вы хотите решить с правительством?

Я от имени Ассоциации три года работаю над проектом Фонда Фондов. В прошлом году премьер Гройсман подтвердил участие государства. Требуется, чтобы у государства было хотя бы 5% этого фонда, что составляет 260 миллионов гривен. Все остальные деньги будут от институциональных инвесторов. Он это подтвердил публично, информация была на сайте Кабмина.

У нас многое подтверждается публично, но денег нет.

Власть вошла в стадию выборов. Этот продукт интересен иностранным инвесторам, но государство тоже должно быть стороной в этом проекте.  Ассоциация венчурных инвестиций инициатор этого проекта, фасилитатор сторон, но кто-то должен вести переговоры со стороны государства. В прошлом предполагалось, что это будет министр финансов. Данилюк поддержал, но он ушел в отставку. Он тоже поддержал публично, в Лас-Вегасе, когда открывали украинский павильон.

Данилюк может снова появится во власти (экс-министр финансов работает на штаб кандидата Зеленского - ред.)

Посмотрим. Важно, что он как министр финансов подтверждал, гугл все помнит. И ждем встречи с  Оксаной Маркаровой, министром финансов, чтобы понять перспективы. Почему важен этот проект? Потому что он является инструментом привлечения полумиллиарда долларов в украинские стартапы. Что это значит? В среднем украинский стартап, по статистике прошлых лет, получил инвестиции плюс-минус на полмиллиона долларов, соответственно, полмиллиарда - это тысячи новых инвестиций. Представляете, тысячи стартапов получат инвестиции. И тогда им не нужно будет бежать в Польшу, в Прибалтику и другие дружественные страны, у которых есть специальные программы привлечения именно украинских стартапов.

Для высасывания мозгов.

Верно. Я этим проектом, как и всеми проектами Ассоциации венчурных инвестиций, занимаюсь на волонтерских началах, моего финансового интереса здесь нет. Хочу, чтобы украинские стартапы не бежали из Украины, а оставались здесь. Что такое Фонд Фондов? Он на конкурсной основе инвестирует в фонды, которые уже находятся в Украине, а не в стартапы. В Ассоциации 55 членов, 30 из которых - это фонды, и у 10 из них сложности с привлечением финансирования. Потому что де-юре и де-факто, страна находится в состоянии войны, и любой инвестор скажет, зачем же мне в Украину инвестировать, если я могу в Польшу. Поэтому Фонд Фондов – это проверенный механизм, где есть небольшое участие государства - без этого неинтересно большим институциональным инвесторам, к сожалению, это их требование. Соответственно, у нас есть 10 фондов, которые имеют проблемы привлечения инвестиций, и этот продукт для них и через них придут другие деньги. Средства из Фонда Фондов идут не просто в фонд, обычно схема работает так: Фонд Фондов дает 50%, если фонд привлечет другие 50%.

Это важнее любой предвыборной чуши, которую мы слышим сейчас в стране. У нас есть проблема недокапитализации рынка.

Какие шаги должны быть со стороны правительства?

Все очень просто, кто-то должен взять на себя ответственность вести переговоры с инвесторами, чтобы этот проект запустился. К слову, такой проект был реализован во всех странах Восточной Европы.

Нужно ввести переговоры от имени правительства. От Ассоциации написана презентация проекта, я убедил государство в этом участвовать, велись переговоры с европейскими инвесторами, которые сказали, что им такой продукт интересен. Почему? Потому что многие большие инвесторы не могут проинвестировать в 10 маленьких фондов, у них есть минимальное ограничение - могут дать только 50 миллионов долларов. Интерес есть, и это не инновация, это пройденный этап в других странах. Это очень важный проект для всей экосистемы стартапов Украины. И, он, к сожалению, зависит от правительства, даже не президента, а от премьер-министра, а кому он поручит вести переговоры - министру финансов, экономики или Invest in Ukraine, я за него уже решать не могу.

Если сменится власть, то все придется делать по новой?

От смены власти для нашего рынка сильных потрясений не будет. Потому что рынок венчурных инвестиций и IT был создан без участия государства.

Вот задайте нашим кандидатам конкретный вопрос: есть ли у них понимание общей картины по инвестициям? Например, секрет польского чуда построен на конкретных программах по прямым и венчурным инвестициям.

Контекст

Колодюк является серийным предпринимателем и венчурным инвестором. Начал предпринимательскую карьеру в Нью-Йорке в 1992 году, построил более 10 компаний в сфере информационных технологий, телекоммуникаций, интернета и медиа, некоторые из которых получили общий доход в 1 миллиард долларов. Основал Divan.TV, одного из первых поставщиков услуг OTT, запустившего рынок программной рекламы для Smart TV, также называемый динамической видеорекламой Google. AVentures VC Fund был основан в 2001 году, ориентирован на IT-компании на ранних этапах и на стадии роста с акцентом на американские и мировые рынки. Портфель AVentures Capital состоит из таких компаний, как Petcube, Ciklum, Увеличенные пиксели, BeLive, Bookimed, Checkio, Coppertino, CoreValue, Influ2, nuPSYS, People.ai, Rallyware, SIXA, Solargaps, Spinbackup, TeamFusion. В августе 2014 года Колодюк инициировал создание UVCA (Украинской ассоциации венчурного капитала и прямых инвестиций), а в ноябре 2014 года был избран ее председателем. 

Подпишитесь на журнал НВ

Подписывайтесь на журнал НВ и читайте свежий номер прямо сейчас. Все подписчики также получают доступ к архивным выпускам журнала. Стоимость подписки на три месяца всего 59 гривен.

Подписаться и читать журнал

Выбор редакции

Финансы

24 апреля, 07:40

thumb img
Противник схемы ФОП. Что известно о Сергее Верланове, который победил в конкурсе на главу Госналоговой службы
Экономика

24 апреля, 20:30

thumb img
Предвыборные ожидания vs полномочия. Какие экономические обещания не сможет выполнить Зеленский
Финансы

24 апреля, 09:30

thumb img
Как курс гривни реагирует на победу Зеленского и на решения судов по ПриватБанку

Стань автором

Если Вы хотите публиковать свои колонки на НВ Бизнес, пишите по адресу:

kolonka@nv.ua