О схемных кредитах, махинациях с НДС, госбюджете и фискализации ФОП. Последнее перед увольнением интервью с главой ГНС Сергеем Верлановым

25 апреля 2020, 10:00
НВ Премиум

Глава налоговой службы Украины Сергей Верланов, как оказалось, дал НВ Бизнес последнее интервью в качестве главы ведомства (разговор записан 18 апреля — Ред.)

На прошлой неделе народный депутат от партии Слуга народа Гео Лерос на своем Facebook обнародовал отчет, который якобы «раскрывает факты организованной топ-коррупции».

Видео дня

Согласно данным Лероса, в Государственной налоговой службе (ГНС) организовали систему уклонения от уплаты НДС крупного бизнеса за «откаты». По информации нардепа, всего за 8 месяцев суммарные потери государственного бюджета могли составить 25,5 млрд грн. На фотокопиях, которые выложил у себя Лерос, упоминается фамилия «Ермак».

Лерос по этому поводу обратился в Национальное антикоррупционное бюро и попросил правоохранительные органы дать соответствующую оценку. А также, в конце своего поста в соцсети, добавил, что глава Офиса президента Андрей Ермак «стоит Украине очень дорого».

Напомним, что до этого 29 марта Лерос опубликовал видеозаписи, на которых брат главы Офиса президента Денис Ермак «продает» государственные должности.

Журналист НВ Бизнес связался с председателем ГНС Украины Сергеем Верлановым чтобы выяснить, как налоговая будет реагировать на данные Лероса, что происходит с обещанным уничтожением налоговых схем, в каких отношениях председатель ГНС с главой Офиса президента, а также, что глава налоговой думает об обновленном бюджете и фискализации ФОП при коронакризисе.

Схемы с НДС когда, как и сколько

— Вчера (интервью записано 18 апреля — ред.) появилась информация депутата Лероса о схемах с НДС. Как вы можете эту информацию прокомментировать, возможно, вы уже начали по этому поводу какие-то служебные расследования? Или это фейк?

 — Эти процессы начались раньше, по заявлениям экс-министра Уманского об определенных, по его мнению, злоупотреблениях в налоговой и таможне в связи с его попыткой провести кадровые изменения в руководстве этих служб.

Затем начались публикации материалов, которые якобы подтверждают его заявления. Все эти акции являются реакцией на беспрецедентную, первую в истории Украины реальную борьбу с махинациями с налогом на добавленную стоимость, которая принесла конкретные результаты. Подобные явления фактически искоренились из деятельности как налоговой, так и налогоплательщиков. Это не «мы боремся», или «стало лучше на полпроцента» — мы говорим о том что на сегодня «схемы» с НДС практически ликвидированы. С самого начала работы новой ГНС мы проводили улучшение администрирования налога на добавленную стоимость, совершенствование риск-ориентированной системы, я эту работу начал со своей командой, еще будучи в должности заместителя министра финансов.

Нами были разработаны изменения в критерии риска, это так называемое постановление 117, которое было принято в мае прошлого года — это первая предпосылка, которая сделала жизнь наших махинаторов гораздо сложнее. Затем мы посмотрели, как работает это постановление и еще его усовершенствовали, приняли новые критерии риска и новую систему мониторинга налоговых накладных. Это так называемое постановление Кабмина 1165, оно было принято в декабре, а работать она начало с 1 февраля 2020 года.

Если вы помните, мы делали презентацию этой системы, вместе с премьер-министром Гончаруком в конце февраля на селекторном совещании в налоговой. После внедрения этого постановления и неуклонного его выполнения по всей Украине схемы были перекрыты, все эти «пересорты», «скрутки» — и, соответственно, люди, которые десятилетиями на этом наживались, были отрезаны от этого источника доходов.

Неудивительно, что они теперь открыто воюют с командой налоговой… Это началось как узкопрофессиональная борьба, подобные материалы циркулировали в определенных СМИ и анонимных telegram каналах с осени 2019 года. Но с недавних пор к этому присоединились уже действительно громкие имена. Насколько мне известно, эти документы переданы в правоохранительные органы — и это очень хорошая новость, что под этим подписались уже конкретные люди.

Я лично и Государственная налоговая служба, примем участие в этих расследованиях и докажем, что это искажение, фейки и вещи, которые абсолютно не соответствуют действительности. Я вот смотрю на те фотографии от господина Лероса: почти все так называемые кейсы относятся к июлю-августу 2019 г. Тогда НДС администрировала Государственная фискальная служба, а мы начали работать с 28 августа. Там в июле уже фигурирует Львовская ГНС — которой в то время просто не существовало в природе. То есть эти, так называемые, «доказательства» не выдерживают никакой критики и, уверен, правоохранительные органы дадут адекватную правовую оценку и этим материалам, и тем, кто их распространяет.

— Схемы, которые были до этого, и которые, как вы утверждаете, были перекрыты — о каких суммах идет речь? Как изменилась ситуация сейчас?

— Речь идет о так называемом «схемном» налоговом кредите, это, как говорится, секрет Полишинеля. Он проявляется нашей системой и мы его суммируем в конце месяца. Что можем, мы блокируем, что не можем — вносим в перечень рисковых операций. Но законодательство у нас построено таким образом, что некоторые операции, несмотря на то, что мы считаем их рисковыми, могут проводиться. Налоговая как гражданский, а не правоохранительный орган, по закону на это влиять не может, однако каждый месяц мы формируем список таких компаний с перечнем рисковых операций и в соответствии с известным 543-м приказом о взаимодействии Государственной налоговой службы и налоговой милиции, передаем эту информацию государственной фискальной службе.

Мы это вежливо делали каждый месяц, количество компаний и суммы там были разнообразны. Какова дальнейшая судьба этой информации — лучше спросить у налоговой милиции. В среднем это два-три миллиарда гривен в месяц, количество компаний от 600 до 1500. После того как мы осенью 2019 года начали закрывать эти схемы, соответственно и суммы, и количество компаний стали меньше. А сейчас постановление 1165 позволило нам сделать радикальный прорыв. 22 апреля мы уже будем иметь полную аналитику по марту и сможем продемонстрировать скептикам, что времена махинаций с НДС остались в прошлом.

— Какие предварительные данные вы можете дать?

 — Предварительные данные таковы, что объем схемного кредита в марте будет стремиться к нулю. Уверен, что это будет самое низкое значение в истории Украины. Вчера (18 апреля — ред.) Председатель профильного комитета ВР Гетманцев дал предварительные агрегированные данные: при уменьшении объемов операций, сумма НДС к уплате намного больше и эффективная ставка по предварительным данным выросла с 2,08% примерно до 2,5%. Если посмотреть исторические данные, то фактически за время каденции новой налоговой, после того как мы начали администрировать налоги эффективность администрирования НДС повысилась на 14%. В деньгах, если сравнивать с прошлым годом, мы собрали на 20 миллиардов гривен больше, при том, что база налогообложения почти не изменилась. Это, условно говоря, если сравнивать с производством, у вас те же четыре станка, те же 15 человек, которые работали в прошлом году, ничего не изменилось, а производительность и результат существенно выросли.

— А почему Уманский так критикует вас? С чем это может быть связано?

— У меня лично с ним фактически не было общения, мы несколько раз говорили на профессиональные темы. И, честно говоря, его комментарии об этих схемах с НДС — это очень базовые знания, которые в интернете можно найти на первой странице Гугла, профессиональной глубины я там не вижу. Я считаю, что это политическая борьба за финансовый блок страны. Ни со мной, ни с Максимом Нефьодовым за три недели каденции Уманского не было совместных совещаний, был карантин, но он был не сразу, половина каденции пришлась на докарантинное время. Обычно в Министерстве финансов были еженедельные совещания по ликвидности. Это критично, поскольку когда есть министерство, которое обеспечивает доходную и расходную часть в государстве, было бы очень полезно общаться с теми руководителями, которые обеспечивают этот процесс. Таких общений не было, а было, как мы видим из прессы, какое-то непреодолимое желание провести кадровые изменения.

— Вы оцениваете заявления Уманского и компромат Лероса как взаимосвязанные между собой события?

— Я думаю, что это звенья одной цепи, они связаны тем, что существует заинтересованность широкого круга влиятельных людей вернуть старые времена, сделать так как было. Последние шесть лет в Украине при содействии Европейского Союза проводились реформы, которые были направлены на построение правильной системы власти, конкурсных прозрачных процедур избрания руководителей государственных органов. Логика была меритократичная, выигрывать конкурс должен был сильный качественный кандидат, ведь руководители центральных органов исполнительной власти являются администраторами, а не политиками. Те правила, по которым избирались, например, я и Максим Нефьодов, предполагали и пятилетний контракт, и определенную независимость от политической составляющей, так как идеологией построения европейской государственной службы является разделение — есть политические должности, которые зависят от политики, министерские должности; и есть администраторы, которые делают свою технократическую работу, это технократические руководители. Процессы, которые происходят сейчас, де-факто это политическая игра, в которую нас пытаются втянуть.

— Кто может стоять за этим всем, есть ли у вас какие-то версии?

— Я считаю, что это широкая коалиция лиц, которые хотят возвращения старых времен, которые хотят возвращения схемного НДС, фиктивного экспорта; которые хотят и дальше грабить Украину. У меня другие ценности, другой бэкграунд. Я работал в международной аудиторской компании большой четверки очень много лет, потом в лучших юридических компаниях Украины, с 2016 года был членом Общественного совета добродетели, который выбирал судей в Верховный Суд. Это был проект, который поддерживала широкая коалиция международных и национальных партнеров, к сожалению, из-за яростного сопротивления системы не все удалось, но это была правильная инициатива. Сейчас мы наблюдаем подобный процесс, когда определенные силы стремятся вернуть систему, которая их «кормила» десятилетиями. Но я этого реванша не допущу. Более того, мы будем продолжать наступление на такие махинации вместе с СБУ, Нацполицией, и надеюсь, налоговая милиция тоже активно включится в этот процесс.

Моя принципиальная позиция, что налоги должны платить все, даже если это кому-то не нравится. Честным и справедливым способом и в полном объеме, в соответствии с законом. И вот эти вещи не нравятся широкому кругу лиц из разных политических лагерей, которые исповедуют другие ценности.

То есть назвать какие-то фамилии или имена, кто за этим стоит, вы сейчас не можете?

 — Моя юридическая команда сейчас готовит симметричный правовой ответ на те события, которые происходят, и на следующей неделе, конечно, я буду делать эти новости. Возможно, у меня есть меньше опыта в политике, чем в юриспруденции, но мы сначала будем говорить на языке официальных процессуальных документов, а затем сопровождать это коммуникацией. Я не сторонник того, что сделали господин Уманский и господин Лерос, а именно брать любые распечатки формата A4, которые похожи на документы и поститься их в Фейсбук или направлять во все возможные инстанции.

— Вы будете подавать в суд или как?

— Национальное законодательство дает нам достаточно большой арсенал мероприятий. Мы сейчас анализируем риски и шансы, утвердим правовую стратегию защиты и будем идти методично, защищать права как личные, так и института в целом.

Я также бы говорил, что прежде всего мы защищаем бизнес, потому что вы же понимаете, что очистка системы от фейкового налогового кредита дает нам возможность быстрее и более прогнозированно отдавать НДС экспортерам. Система автоматического возмещения НДС — это очень важная история, которая, слава Богу, предыдущими качественными руководителями Министерства финансов (господином Данилюком, госпожой Маркаровой) была обеспечена и защищена. Эти вещи надо защищать, они не свалились с неба.

Во-вторых, я хотел бы подчеркнуть, вы профессиональное и респектабельное издание, вас читают люди и из власти, и из бизнеса. Проблема в том, что в этих материалах, назовем их так, просто на каждой странице в абсолютно негативной коннотации упоминается серьезный респектабельный бизнес. Это Сильпо, ОККО, Эпицентр, другие предприятия реального сектора экономики. Там описаны обычные бизнес-модели, и это представляется как некое преступление.

Это выглядит так, как, например, Сергей Верланов утром пошел, почистил зубы и принял душ. Что происходит?!? Это махинация! Компания ОККО экспортировала агропродукцию! Да, экспортировала, но мы знаем, что компания ОККО занимается этим бизнесом уже много лет, она поставляет горюче-смазочные материалы, семена, средства защиты растений; она кредитует агропредприятия по форвардным контрактам, получает за это (там разные бизнес-модели) или возврат средств, или берет урожаем и его экспортирует. Это где запрещено?

Надо смотреть не на фамилии Верланова, Лероса, Уманского и telegram-каналы, а на системные вещи

Это не запрещено, это нормальный бизнес, то есть фактически идет наступление на право компании заниматься бизнесом. Это возвращение времен Януковича, когда никто не мог самостоятельно экспортировать агропродукцию, а должен был ее продать избранным компаниям с определенным дисконтом, только они имели право экспортировать. Не думаю, что бизнес хочет возвращения к тем временам. Я считаю, что это абсолютно недопустимые вещи. Это риски для украинского бизнеса, это отмена автоматического возмещения НДС, это другой взгляд на право заниматься хозяйственной деятельностью, в частности, экспортом сельскохозяйственной продукции. Это не беллетристика — эти идеи уже четко прослеживаются в риторике и планах наших оппонентов.

— Сейчас новый министр финансов, как вы с ним сработались? Нет ли у него таких же желаний, как были у Уманского?

— С Сергеем Марченко у меня конструктивные отношения, у нас есть история работы с ним и в прошлом правительстве. Это опытный прогрессивный человек, который разделяет правильные ценности и цели Министерства финансов. Мы общались по работе, инициатив по смене руководства ГНС он мне не озвучивал. Да, у нас конструктивные рабочие отношения, с профильными заместителями мы на связи каждый день, с министром также общаемся. Поэтому, пока все в порядке.

— Какие у вас отношения с главой Офиса президента господином Ермаком, знакомы ли вы с ним? Уманский утверждал, что Зеленский хочет вас и Нефедова уволить, он об этом говорил лично с президентом.

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

Показать ещё новости
Радіо НВ
X