Интервью из эпицентра эпидемии. Как бизнес, общество и власти США борются с коронакризисом — НВ поговорил с нью-йоркским инвестбанкиром
Что происходит с деловой активностью в США и насколько тяжелым может быть кризис, вызванный пандемией COVID 19? Грегори Грушко, инвестбанкир из Нью-Йорка, рассказал НВ Бизнес о ситуации изнутри
Состояние мировой экономики зависит от ситуации в США — пока еще в большей степени, чем от Китая. МВФ и Мировой банк предупреждают о том, что нынешний кризис будет самым тяжелым в современной истории. Потери будут более существенны нежели во время Великой депрессии 30-х годов.
Уже более 90 стран выстроились в очередь к МВФ, чтобы получить помощь для преодоления кризиса и борьбы с последствиями эпидемии коронавируса. По данным МВФ, уже сейчас страны всего мира закладывают в свои бюджеты суммарно расходы в $8 трлн из-за кризиса.
Журналист НВ Бизнес связался с инвестбанкиром из Нью-Йорка, где сейчас эпицентр эпидемии коронавируса в США, Грегори Грушко. Грушко работал с известным филантропом и миллиардером Джоном Темплтоном. В середине нулевых он возглавлял одну из лидирующих инвестиционных групп на украинском рынке — Foyil Securities New Europe. До этого работал на развитых и развивающихся рынках, в таких компаниях как N.M.Rotschild, Banca Commerciale Italiano, Banco Bilbao Vizcaya и др., и участвовал в приватизации таких гигантов как British Petroleum, Telefonica, Rhone Poulenc.
Как ситуация с распространением коронавируса в США выглядит изнутри, какие меры предпринимают власти для борьбы с эпидемией, что происходит с ведущей экономикой мира? Смогут ли США сохранить глобальное лидерство после пандемии или уступят его Китаю? Взгляд опытного финансиста — в интервью НВ Бизнес
— Сейчас очень много новостей, в частности американских СМИ о том, что этот кризис будет глубоким и болезненным не только для США, но и для всего мира. Мы знаем, что в США заявлена программа по борьбе с кризисом, на нее правительство выделяет два триллиона долларов, это самая большая антикризисная сумма в истории. Что происходит, какова ситуация с коронавирусом? Как сейчас власти США борются с этим кризисом? Вы в основном сейчас дома, не выходите?
— Никуда не ходим, ни с кем не встречаемся, ничего не делаем, только периодически в магазины выезжаем. И мы не заходим в магазины, заранее сделали заказ, паркуемся, открываем багажник, кто-то выходит из магазина, ставит то, что мы заказали, закрывает багажник, мы уезжаем. Вот примерно такая жизнь у нас веселая.
Таково указание от нашего губернатора, вернее даже от президента — никуда не ходить, сидеть дома, таким образом мы спасаем жизни. Нью-Йорк — это центр эпидемии, в штате Нью-Йорк уже больше заболевших, чем было в Италии. У нас 20 миллионов человек в штате живет, а в Италии — 60 миллионов, но у нас уже больше, рост смертей продолжается. И даже несмотря на то, что на каком-то этапе эпидемия пойдет на спад, но полностью это никуда не уйдет, есть другие штаты, где этого цикла еще нет, он еще не пришел. Да, они не настолько сконцентрированы как Нью-Йорк, но тем не менее эта ситуация очень нехорошая.
К сожалению, мы еще не контролируем ситуацию. Мы попали в нее абсолютно неподготовленными: нехватка масок, нехватка аппаратов вентиляции легких, нехватка защитной одежды
Некоторые экономисты и финансисты нынешний кризис сравнивают с кризисом 2008−2010 годов и говорят, что будет примерно так же, буква V — резко вниз и потом на каком-то этапе резко вверх. Однако, проблема состоит в том, что так не будет, этот кризис совершенно другой. В 2008 году кризис был финансовым, «мыльным пузырем», который создался на рынках ипотеки и других займов. Тот пузырь взорвался и нам удалось стабилизировать ситуацию, выйти из нее путем применения финансовых инструментов, благодаря центральному банку, Министерству финансов
У нас в стране, во всем мире бушует вирус, который заражает людей с небывалой скоростью и с такой же скоростью убивает. Этот кризис почти полностью остановил всю экономическую деятельность в Соединенных Штатах, все закрыто. Все, что производило что-то — закрыто. И в первую очередь это ударило по самому большому работодателю в Соединенных Штатах — по малому бизнесу. Магазины и рестораны закрываются, людей увольняют и никаких хороших перспектив нет.
Да, федеральное правительство будет внедрять еще одну программу, помимо этих двух триллионов, вполне возможно, что на четыре триллиона долларов. Поможет ли это? До какой-то степени — но все это не столь полезно, как борьба с самим вирусом.
Если мы хотим победить в этой войне, нам требуется два типа оружия: вакцина и терапевтическое лекарство — если вы заражены, то принимаете таблетку, две таблетки и выздоравливаете. У нас нет ни того, ни другого.
Консервативные ожидания показывают, что появление вакцины займет порядка года, а лекарство находится на этапе тестирования.
Открывать экономику, которая сейчас закрыта, будет очень тяжело, потому что люди вернутся на работу в офисы, на фабрики, и они не будут знать — человек рядом с ними заражен или нет, можно ли заразить человека рядом или нет. Потребуется тестирование в масштабах, которые очень трудно представить, нам нужно будет разделить трудоспособое население Соединенных Штатов на три группы: одна группа — люди, которые не заражены, вторая группа — люди, которые инфицированы, даже если у них нет никаких симптомов, и третья группа, самая важная — те, кто уже переболели без каких-либо особых проблем и вполне возможно, что они выработали иммунитет к этому вирусу (хотя это не доказано, мы этого не знаем на 100%). Но чтобы определить эти три группы, представьте себе, сколько тестирований надо провести.
Давайте представим себе, что все сделано и мы открываем экономику: в любом случае удар, который уже был нанесен, отыграть назад тяжело. Люди, которые уволены, их сразу обратно нанимать не будут, люди, которые теряют свои сбережения, не знают, когда они их вернут. Я склонен считать, что кризис будет длительным и глубоким. Длительным — самые страшные прогнозы говорят — два-три года. Глубоким — уже сейчас ожидается, что свежая статистика по безработице покажет уровень 13%, 13% американцев — безработные. Это самые плохие цифры со времени Великой депрессии.
— Это все-таки правда — уровень безработицы будет выше, чем во время Великой депрессии?
— Да, скорее всего, что так оно и есть, мы сможем увидеть данные буквально к концу этой недели или на следующей. Goldman Sachs предсказывает безработицу в 15%.
— Выглядит мрачно.
— Скажу так: дай Бог, чтобы оно так и было. За две недели мы потеряли десять миллионов рабочих мест, это больше, чем мы потеряли за весь кризис 2008—2010 годов, это страшный удар. Маленький факт: люди, которые теряют работу, заполняют формы онлайн, чтобы получить пособие по безработице, которое резко увеличили, чтобы дать безработным возможность жить. Они заполняют формы онлайн, но потом должны сделать звонок в офис по безработице и подтвердить, что они — это они
Каждая семья, каждый человек в семье получит 1,2 тысячи долларов…
— Вы получили эту тысячу?
— Нет, и деньги еще не начали отсылать, потому что трудно решить, как это сделать. Есть способ прямого перевода на банковский счет человека, а что делать с людьми, у которых нет банковских счетов? Как им это передать? Есть предложение выпустить дебетовые карточки с суммой на них, потом идешь и тратишь, где тебе надо. Или же воспользоваться приложением типа Venmo и через него передавать деньги. Как бы это ни было, как скоро начнется — трудно сказать, потому что мы никогда ни с чем подобным не сталкивались, это новый опыт. Но пока что могу сказать, что все что обещают, пособие по безработице, разовая помощь 1,2 тысячи — в штате Нью-Йорк, в городе Нью-Йорк этого не хватит даже на аренду квартиры. Может быть, покроет расходы на покупку продуктов, но тоже не гарантированно. Эта сумма может выглядеть большой в штате Западная Вирджиния, где жизнь очень дешевая, но в штатах типа Калифорнии, Нью-Йорка, Массачусетса — это в общем-то капля. Богатым на эти деньги точно не станешь, а очень часто просто не выживешь.
— Какие нужно иметь документы, чтобы получить эти 1,2 тысячи долларов?
— Это для всех тех, кто заполняет свою налоговую декларацию (большинство населения), и для всех тех, кто получает пенсионное пособие, social security. То есть люди, которые находятся на учете правительства. Опять-таки, в отличие от Украины и некоторых других стран у нас очень хорошая дисциплина заполнения налоговых деклараций, все заполняют их, потому что не подача декларации грозит реальными репрессиями. Может быть, не указывают самые точные цифры в своих декларациях, такое бывает, но заполняют их все. Когда начнется выплата помощи, да, она покроет практически все население в Соединенных Штатах, вы будете получать 1,2 тысячи один раз на каждого взрослого в семье и 500 долларов на ребенка. То есть если эта семья мама, папа, дочка, они получают разово 2,9 тысячи долларов.
— Видно, что вирус настиг США неожиданно, несмотря на временной лаг (по сравнению с Италией и Китаем)?
— Всегда легко обвинять правительство во всем, что прошло плохо. Но у нас действительно очень плохая ситуация, хотя бы потому, что в нынешней Администрации, у нынешней федеральной власти слово «наука», «научные исследования» почитаются грязными словами. Никого это в общем-то не волнует. Одно из первых движений, которое сделала Администрация Трампа, придя к власти — распустила офис при Белом Доме, который готовил, планировал политику в случае возможных эпидемий и пандемий. То есть это функция государства. Они их просто взяли и всех уволили. Более того, есть факт — один из советников президента пришел к нему уже 4 января этого года, рассказывая о том, что появился вирус, который пока в Китае, но, скорее он обернется в глобальную пандемию.
Трамп не только не отреагировал на это и не обратился к нации, но в своих дальнейших выступлениях говорил: Это пустяк. У нас сейчас 15 зараженных, через неделю будет ноль. Он говорил, что как станет тепло, вирус просто исчезнет. Сейчас, когда журналисты во время пресс-конференции говорят ему, что «что же вы такую глупость несли», а он отвечает: А это моя работа — не сообщать плохие новости населению. Поэтому особо важна сейчас роль, которую выполняют губернаторы отдельных штатов. Я не помню, кто это сказал, но сейчас в США каждый губернатор и каждый мэр большого города — это президент, потому что они отвечают за своих людей и делают то, что полагается, даже если это очень болезненно. Но отсутствие правильного федерального руководства, отсутствие подготовки к возможным катастрофам, отказ от каких-либо научных теорий и часто, очень часто ложь — это те факторы, которые сделали эту пандемию в США гораздо хуже, чем она могла быть.
— Какова ситуация на финансовых рынках? Мы следим за новостями, и видим, что индексы рекордно падают. Каковы настроения среди трейдеров, инвесторов?
